Автор |
Тема: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Катынь" (Прочитано 24669 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
 |
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #165 В: 04/03/08 в 04:35:56 » |
Цитировать » Править
|
[Прибито целиком, согласно дополнениям к правилам. Пожалуйста, обсуждайте аргументацию оппонента и приведённые им материалы, документы, ссылки. Обсуждать его поведение и моральный облик не надо (в том числе - задавая вопросы вида "Вы неуч или лжец?").
R2R-за-Андуином]
|
| « Изменён в : 04/03/08 в 11:53:48 пользователем: R2R » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #166 В: 04/03/08 в 04:38:23 » |
Цитировать » Править
|
http://www.youtube.com/watch?v=SzwQi8Rk2RI
http://www.youtube.com/watch?v=ahikOfezsQg
|
| « Изменён в : 04/03/08 в 04:39:37 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #167 В: 04/03/08 в 11:07:40 » |
Цитировать » Править
|
on 04/03/08 в 04:38:23, E.R.Molov wrote: http://www.youtube.com/watch?v=SzwQi8Rk2RI
http://www.youtube.com/watch?v=ahikOfezsQg |
|
Отдельная благодарность за ссылки,ув.ЕРмолов!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #168 В: 04/03/08 в 15:03:00 » |
Цитировать » Править
|
on 03/24/08 в 01:07:10, Nadia Yar wrote:| хотя приличные историки до сих пор не выяснили, кто же там поляков-то расстрелял, немцы или наши |
|
Quote:| совершённое по большей части немцами преступление |
|
А нельзя ли это обосновать хоть как-нибудь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #169 В: 04/03/08 в 15:07:12 » |
Цитировать » Править
|
Возвращаясь к польским офицерам междувоенного периода - они и впрямь составляли несколько обособленную касту со строгими требованиями к внешности и манерам. Из семейных баек  - моя прабабушка, оказывается, была поражена, увидев советского офицера, который - не подумайте ничего криминального типа плевания на пол - всего лишь катил детскую коляску. Вроде бы даже трогательная сцена, но офицеру не положено. Похоже, это не исключение. В "буковинской" ссылке, приведенной уважаемым Olegin-им такое же удивление вызывает офицер с зонтиком. Вдруг вспомнила - в последние времена покойницы Югославии показывали югославский фильм "Офицер с розой", так герою тоже приходилось эту самую розу прятать в одежду. Может, у офицера всегда должны быть свободны руки?
2E.R.Molov - спасибо за ссылки, но можно ли понимать так, что Вы уже видели фильм? Если да, то поделитесь впечатлениями, пожалуйста. Очень хотелось бы обсудить. 
|
| « Изменён в : 04/07/08 в 10:52:54 пользователем: antonina » |
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #170 В: 04/03/08 в 15:30:14 » |
Цитировать » Править
|
on 04/03/08 в 15:07:12, antonina wrote:| 2E.R.Molov - спасибо за ссылки, но можно ли понимать так, что Вы уже видели фильм? Если да, то поделитесь впечатлениями, пожалуйста. Очень хотелось бы обсудить. |
|
К сожалению, как и подавляющее большинство участников темы, фильм не видел.
Лишь фрагменты на ютуб.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #171 В: 04/03/08 в 15:45:16 » |
Цитировать » Править
|
Жаль, но очень надеюсь, что отзоветесь, увидев.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #172 В: 04/03/08 в 16:01:12 » |
Цитировать » Править
|
on 04/03/08 в 15:30:14, E.R.Molov wrote:
К сожалению, как и подавляющее большинство участников темы, фильм не видел.
Лишь фрагменты на ютуб. |
|
Ув.Ермолов!Если будет желание,возвратитесь на стр.назад -там я даю всем желающим ссылку на бесплатную(и безпроблемную)"скачку" картины.Воспользуйтесь ею,пожалуйста.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #173 В: 04/03/08 в 19:45:58 » |
Цитировать » Править
|
Как справлюсь со ссылкой коллеги Олегина(спасибо!), так обязательно прокомментирую.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #174 В: 04/06/08 в 21:49:08 » |
Цитировать » Править
|
on 04/03/08 в 15:03:00, E.R.Molov wrote:А нельзя ли это обосновать хоть как-нибудь?
|
|
Вкратце - можно. Наши просто _не так_ стреляли.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #175 В: 04/07/08 в 07:09:18 » |
Цитировать » Править
|
on 04/06/08 в 21:49:08, Nadia Yar wrote:
Вкратце - можно. Наши просто _не так_ стреляли. |
|
К сожалению, представление о том, _как_ стреляли наши, базируется (по крайней мере у ВПС) во многом на бессмертных шедеврах английского публициста В. Б. Резуна. Который в расстрелах уж точно участия не принимал. Или на столь же нетленных шедевралочках г-на Корецкого - правда, в незнании предмета г-на полковника вряд ли можно упрекнуть. Но! Корецкий описывал способы _индивидуального_ приведения в исполнение смертных приговоров. Не _массового_, хотелось бы подчеркнуть.
Тем не менее, те немногие доступные ВПС фотодокументы о расстрелах именно что нашими чётко указывают на то, что стреляли не из наганов/вальтеров/парабеллумов в голову в упор, а с некоторого расстояния из винтовки/автомата по всему силуэту мишени - куда попадёшь, короче, лишь бы упал. Возможно, проводилось добивание раненых, своего рода ку де гра, но ВПС такого рода фотодокументы недоступны.
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #176 В: 04/07/08 в 11:34:01 » |
Цитировать » Править
|
on 04/07/08 в 07:09:18, Ur wrote:
Возможно, проводилось добивание раненых, своего рода ку де гра
|
|
Сoop de grace от палача? Это что-то новое... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #177 В: 04/07/08 в 12:17:27 » |
Цитировать » Править
|
Coup
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #178 В: 04/07/08 в 15:36:50 » |
Цитировать » Править
|
on 04/07/08 в 07:09:18, Ur wrote:
К сожалению, представление о том, _как_ стреляли наши, базируется (по крайней мере у ВПС) |
|
Что есть ВПС?
Quote:| Корецкий описывал способы _индивидуального_ приведения в исполнение смертных приговоров. Не _массового_, хотелось бы подчеркнуть. |
|
Я не знакома с текстами Корецкого, но аргументация по Катыни в своё время показалась мне убедительной. Массовые расстрелы военнопленных всё-таки должны были производиться индивидуумами, к такой работе привычными, hence и манера останется достаточно индивидуальной. Кроме того, режимы вроде сталинского СССР и Третьего Рейха, которым настолько "люди мешают" (с), всегда вырабатывают определённый модус убийства. Если МО в Катыни чётко указывает на немцев, то на немцах и следует висеть этой конкретной собаке. Это, в общем, азы криминалистики.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #179 В: 04/08/08 в 07:34:09 » |
Цитировать » Править
|
on 04/07/08 в 15:36:50, Nadia Yar wrote:
Ваш Покорный Слуга
Quote:| Я не знакома с текстами Корецкого, но аргументация по Катыни в своё время показалась мне убедительной. Массовые расстрелы военнопленных всё-таки должны были производиться индивидуумами, к такой работе привычными, hence и манера останется достаточно индивидуальной. |
|
Ну, не знаю... Советских военнопленных зачастую расстреливали простые вермахтзольдаттен, не совсем привычные к данной деятельности. Но с большим задором.
Quote:| Кроме того, режимы вроде сталинского СССР и Третьего Рейха, которым настолько "люди мешают" (с), всегда вырабатывают определённый модус убийства. |
|
Логично. Полпотовцы, к примеру, также выработали свой неповторимый причудливый стиль самовыражения.
Quote:| Если МО в Катыни чётко указывает на немцев, то на немцах и следует висеть этой конкретной собаке. Это, в общем, азы криминалистики. |
|
Не соглашусь. Это могло быть и "попыткой ввести следствие в заблуждение", сиречь банальной подставой. Тоже, в общем-то, азы. Просто, ежели подумать - то qui prodest? И логика, опять же, где? Зачем СССР куча трупов, которые не будучи таковыми могли бы как-никак пригодиться на стройках коммунизма (Войцех, ау! Пан Ярузельскииий!)? И зачем тогда создавать из недостреленной части "польской, белорусской и грузинской интеллигенции" (это я вспоминаю, как одна канадская "хистори фрик" в своём ЖЖ обвиняла СССР по Катыни. Я её тогда спросил ещё, какую именно Джорджию она имеет в виду ) т.н. "Армию Андерса"? Не проще ли было их тоже "того"? Из вальтеров? Или ещё легче - дождаться "глубоких русских морозов" и отключить отопление?
А вот если мы обратимся к политике арийских сверхчеловеков... Тогда всё предстаёт в достаточно логичном свете.
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
|
