Автор |
Тема: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Катынь" (Прочитано 24465 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
 |
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #150 В: 03/29/08 в 22:21:10 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/08 в 20:17:46, antonina wrote:Все, я уже видела "Катынь". Теперь могу сказать совершенно уверенно: этот фильм нужно посмотреть.
При том, что композиция рыхлая, герои появляются и исчезают, единственный сквозной сюжет - тот, что в названии фильма. И все-таки - впечатление остается очень сильное. |
|
Учитывая, что "Сафо" у нас показывали с анонсом "Фильм, запрещенный в Росии" - "Катынь" сто пуд должны показать... 
|
|
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #151 В: 03/29/08 в 22:31:37 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/08 в 20:17:46, antonina wrote:Все, я уже видела "Катынь". Теперь могу сказать совершенно уверенно: этот фильм нужно посмотреть.
При том, что композиция рыхлая, герои появляются и исчезают, единственный сквозной сюжет - тот, что в названии фильма. И все-таки - впечатление остается очень сильное. |
|
Антонина!Признавайтесь,где раздобыли:я с ног сбился,но даже "пираты" не могут выручить.Вот бы розыскать его в Рапиде,чтобы все на форуме посмотрели,а позже всем вместе и обсудить. .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #154 В: 03/31/08 в 14:27:25 » |
Цитировать » Править
|
Когда посмотрите, отзовитесь, сверим впечатления.
Все думаю: аналогичный фильм вполне можно было бы снять на украинском материале. Например, "Сандормох". Совпал бы даже запрет упоминать подлинную дату смерти.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #155 В: 04/01/08 в 19:47:56 » |
Цитировать » Править
|
Для всех желающих даю ссылку,где можно легко скачать фильм в полноценной широкоформатной копии с русским переводом(800 МГВ):ЗДЕСЬ
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #156 В: 04/02/08 в 13:43:38 » |
Цитировать » Править
|
Наконец-то просмотрел долгожданный фильм.Что сказать:если честно,то я от Вайды ожидал большего(это говорит о том,что не стоит вести обсуждение о достоинствах картины,предварительно ее не просмотрев).Фильм ,бесспорно,сделан добротно(еще бы-такой материал!).Жаль,что Вайда не дал полноценно раскрыться Гармашу(русский офицер),отведя ему эпизодическую проходную роль.(то ли дело его таксист в Михалковском "12"-колоритный персонаж с харизмой  ).Хочу тут еще раз подчеркнут,что можно Вайду обвинять в любых слабостях,но только не в конформизме или сотрудничестве с властями.Знаково режиссером выписаны сцены в начале фильма,когда фашисты предлагают женам расстрелянных мужей в пропагандистских целях записать свои обличительные речи на фонограф,а после войны уже польские спецслужбы пытаются вдовам "заткнуть" рот.Да,правда никому не нравится.Хорошо выписана сцена встречи женщины,утратившей в Катыни мужа и чудом выжившего его однополчанина в этой "рубке"и пытающегося сотрудничать с польскими коммунистами,которому она бросает в лицо:"Лучше быть с убитыми,чем с убийцами".В скором времени от угрызений совести этот мужчина застрелится,а его жена,перебирая вещи после его смерти, принесет вдове "катынского" офицера дневник,в котором он скрупулезно,день за днем,вел в лагере записи.Потом была разбитая кое-кем надгробная плита,поставленная на кладбище одной из вдов,с "крамольной" надписью о катынской трагедии.Вайда показывает,как власти коммунистического режима(ПОРП) пытаются всячески замолчать проблему Катыни в угоду "старшему" брату(следуя его установке).В конце фильма Вайда показал то,ради чего и делался фильм:безжалостный конвейер убийств,этот Молох,который не щадит никого,людей просто тупо забивают как скот,сбрасывая в траншею,которую в конце "закатывает" бульдозер(И такое создается впечатление,что земля покрывает и расстрелянных,и нас живых,но глухих к чужой беде,и засыпается сама трагедия и память о ней-это очень по-Вайдовски и символично).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #157 В: 04/02/08 в 14:33:06 » |
Цитировать » Править
|
"А убийца в этом фильме - шофер".
Но я так понимаю, что обсуждать уже можно? Тогда вопросы:
1.Как получился перевод, не лучше все-таки в оргинале? Там в нескольких сценах героиня говорит по-русски, естественно, с сильным акцентом, как это в переводной версии выглядело?
2.В РККА в 1939 г. еще были буденовки? Я думала, что уже нет.
3.Как Вы думаете, "советские сцены" (не лагерные) - Львов или нет? Что-то ничего фирменного не промелькнуло.
Относительно Гармаша
Quote:| не дал полноценно раскрыться Гармашу |
|
Почему же? У него роль такая, он должен альтруистически и жертвенно умереть. Он и так запоминается лучше, чем большинство героев, они ведь появляются и исчезают, как картинки в калейдоскопе.
А сцену расстрела в конце фильма, по Вашему мнению, не нужно ли сильно сократить? Или вообще выбросить? (Я о чисто художественном впечатлении)
Quote:| надгробная плита,поставленная на кладбище одной из вдов |
|
Не вдова, а сестра, там ведь идут намеки на Антигону.
|
| « Изменён в : 04/02/08 в 14:34:39 пользователем: antonina » |
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #158 В: 04/02/08 в 14:50:20 » |
Цитировать » Править
|
on 04/02/08 в 14:33:06, antonina wrote:"А убийца в этом фильме - шофер".
Но я так понимаю, что обсуждать уже можно? Тогда вопросы:
1.Как получился перевод, не лучше все-таки в оргинале? Там в нескольких сценах героиня говорит по-русски, естественно, с сильным акцентом, как это в переводной версии выглядело? |
|
Оригинал хорош для тех,кто владеет языком(я тоже ловил себя на том,что пытался услышать вначале оригинал фразы на польском,а позже сравнить ее с переводом)
Quote:| 2.В РККА в 1939 г. еще были буденовки? Я думала, что уже нет. |
|
Были,Антонина,и,ЕМНИП,эта форма продержалась до 1941 г.
Quote:| 3.Как Вы думаете, "советские сцены" (не лагерные) - Львов или нет? Что-то ничего фирменного не промелькнуло. |
|
Если бы Вы знали с какой надеждой я всматривался в кадры,чтобы узнать родные уголки моего города.Но напрасно.По-видимому,Вайда снимал только Краков.
Quote:Относительно Гармаша
Почему же? У него роль такая, он должен альтруистически и жертвенно умереть. Он и так запоминается лучше, чем большинство героев, они ведь появляются и исчезают, как картинки в калейдоскопе.
А сцену расстрела в конце фильма, по Вашему мнению, не нужно ли сильно сократить? Или вообще выбросить? (Я о чисто художественном впечатлении) |
|
Это моя слабость .Я его очень люблю и стараюсь следить за всеми его киноработами.Он сам из Херсона,его жена из Одессы,а его мать из глухого села на Западной Украине(Знай наших ).Вайда в интервью о нем очень тепло отзывается.
Quote:Не вдова, а сестра, там ведь идут намеки на Антигону.
|
|
В случае с Антигоной,ЕМНИП,было наличие тела,которое она хоронила.В нашем случае-нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #159 В: 04/02/08 в 15:01:41 » |
Цитировать » Править
|
on 04/02/08 в 14:33:06, antonina wrote:
А сцену расстрела в конце фильма, по Вашему мнению, не нужно ли сильно сократить? Или вообще выбросить? (Я о чисто художественном впечатлении)
|
|
На этот вопрос за меня ответит Вам Гармаш(а я с ним в его оценке солидарен ):
Никогда не забуду финальную сцену. Зритель видит на экране людей, которые выполняют монотонную работу и которым так же страшно, как и тем, кого они расстреливают. Вайда даже не показывает крупных планов расстреливающих солдат. Они — словно безликая рабочая масса — в основном сняты со спины. Столь деликатными методами режиссер достигает такого эмоционального воздействия, что, глядя на экран, думаешь: вот так убивали не только польских офицеров и не только в Катынском лесу… Я считаю, что мировое кино обогатилось умным и талантливым фильмом.
И два слова о своем персонаже:
Мой капитан Попов понимает безнадежность своей любви и все равно спасает польку Анну и ее дочь от ареста. Крупный план энкавэдэшника в дверях подсказывает зрителю, что поступок капитана не останется безнаказанным…
– Вайда пригласил вас сниматься в «Катыни» после того, как поставил в «Современнике» «Бесов» с вашим участием?
– Еще когда мы репетировали этот спектакль, он сказал, что обязательно снимет меня в этом фильме, и через три года сдержал слово.
Полный текст интервью с Гармашом:ТУТ
|
| « Изменён в : 04/02/08 в 15:09:15 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #160 В: 04/02/08 в 16:47:32 » |
Цитировать » Править
|
Нет-нет. она сестра, я на это специально обратила внимание.
Несчастную служанку реабилитируем? Она отнюдь не наглый парвеню, ей просто страшно неловко, она буквально не знает, куда себя девать. Еще ее мужу можно что-то вменить, но не ей.
Теперь, пожалуй, займемся офицерами. То. что они так безропотно идут в плен и не пытаются сбежать, соответствует реальным воспоминаниям. В книге Е.Наконечного "Шоа у Львові" даже есть эпизод, как его соседка (между прочим, еврейка) буквально заставила своего поклонника-офицера переодеться в старую одежду и на ломаном ровере уехать в сторону румынской границы. Он до последнего сопротивлялся, потому что не хотел расставаться с сияющими офицерскими сапогами, по которым его мгновенно бы вычислили.
Нарекания, что все пленные офицеры-католики, несколько напомнили мне впечатления одного француза, посетившего галицкую провинцию. "Вы, наверное, страшные расисты". -"Почему же?" -"Я у вас на улицах не видел ни одного темнокожего, они, наверное, боятся выйти из дома".
Сколько там могло быть офицеров-некатоликов? В любом случае, немного. Да они ведь далеко не все время молятся.
Офицерских жен арестовывали совершенно точно, тот же Наконечный рассказывает об одной такой семье - мать и двое дочерей, притом глава семьи умер еще до войны.
А что Вайда во Львове не снимал, это, конечно, ставим ему в минус. Хотя некоторые обстоятельства могли быть, типа очередного витка какой-небудь истерии.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #161 В: 04/02/08 в 17:43:04 » |
Цитировать » Править
|
on 04/02/08 в 16:47:32, antonina wrote:Нет-нет. она сестра, я на это специально обратила внимание.
Несчастную служанку реабилитируем? Она отнюдь не наглый парвеню, ей просто страшно неловко, она буквально не знает, куда себя девать. Еще ее мужу можно что-то вменить, но не ей. |
|
А как мы ее с Вами можем осуждать:"Кто был никем,тот станет всем!"-этот лозунг действовал всегда,а не только во время революций.
Quote:| Теперь, пожалуй, займемся офицерами. То. что они так безропотно идут в плен и не пытаются сбежать, соответствует реальным воспоминаниям. В книге Е.Наконечного "Шоа у Львові" даже есть эпизод, как его соседка (между прочим, еврейка) буквально заставила своего поклонника-офицера переодеться в старую одежду и на ломаном ровере уехать в сторону румынской границы. Он до последнего сопротивлялся, потому что не хотел расставаться с сияющими офицерскими сапогами, по которым его мгновенно бы вычислили. |
|
Во время просмотра фильма моей жене пришла такая мысль:если бы эта женщина с ребенком,посетившая мужа в плену привезла ему женскую одежду,то у них был бы шанс сбежать.Не знаю насколько это было бы реально в той обстановке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #162 В: 04/02/08 в 19:19:42 » |
Цитировать » Править
|
Обвиняли служанку не мы, а Петшак. Там уже скорее можно обвинять ту руководительницу учебного заведения, которая просила парня исправить дату смерти отца. Да и то ее словам не откажешь в логике. "Кто-то должен выжить, что мы сделаем, если вы все дадите себя поубивать".
В случае с офицером - права была Ваша жена. С женской одеждой, конечно, перебор, но обычного гражданского костюма было бы достаточно. Наконечный описывает абсолютно аналогичный случай и, что характерно, офицер страшно не хотел расставаться с формой, а больше всего - с сапогами.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #163 В: 04/02/08 в 19:41:03 » |
Цитировать » Править
|
on 04/02/08 в 19:19:42, antonina wrote: Там уже скорее можно обвинять ту руководительницу учебного заведения, которая просила парня исправить дату смерти отца. Да и то ее словам не откажешь в логике. "Кто-то должен выжить, что мы сделаем, если вы все дадите себя поубивать".
|
|
Антонина!У меня как-то выпал из внимания эпизод с парнем,который гибнет под колесами трофейного "Виллиса",убегая от военного патруля:чей он сын?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат
« Ответить #164 В: 04/02/08 в 19:47:24 » |
Цитировать » Править
|
Одного из погибших офицеров. Анну он знает и называет "тетей". Ту директриссу видел только на фотографии. Ым-мм, точно, трудно их всех сопоставить...
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
|
