Автор |
Тема: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. (Прочитано 59952 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
 |
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #450 В: 09/13/09 в 20:12:36 » |
|
on 09/13/09 в 19:35:26, Lee wrote:
Нет --физик еще вроде довоенный.
Нынешние китайские ученые работающие в США и челночно ездящие работать в КНР --в основном уже социалистической выделки.
|
|
А это что за термин такой - "ученый социалистической выделки"? Мне известно, что можно говорить о выделке кожи, но вот применительно к ученым я с таким оборотом встречаюсь впервые. Поделитесь грязными подробностями: кто и как выделывал перечисленных выше китайских лауреатов Нобелевской премии?
on 09/13/09 в 19:35:26, Lee wrote:
Вот в том то и главная причина того что Россия (и ближайшие окрестности) находится в...
|
|
Эта Ваша очередная трескучая декларация не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Речь шла о том, коррелируют ли плотность населения и бедность природных ресурсов с уровнем бедности населения. Я Вам продемонстрировал, что нет, не коррелируют. Что доказывает несостоятельность Вашего исходного тезиса.
on 09/13/09 в 19:35:26, Lee wrote:
А что мешало и мешает Филлипинам, Индонезии, Таиланду?
|
|
Зачем Вы снова уводите разговор в сторону? Мы говорим о Китае, и мой вопрос, заданный Вам, касался Китая. Что ему мешало нормально развиваться в период правления Мао Цзедуна?
on 09/13/09 в 19:35:26, Lee wrote:
Прошу прощения --это понятие употребляется и в другом смысле --например как синоним социального государства вообще.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18389
|
|
Простите, а где Вы в этом определении увидели слова про "всеобщее благоденствие"? Откуда следует, что это синонимы?
Кстати, Вы вообще свои собственные ссылки читаете? Там дальше черным по белому написано:
Конституция РФ (ст. 7) провозглашает: "РФ - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". Из этого общего положения вытекают следующие конституционные обязанности российского государства: а) охранять труд и здоровье людей; б) устанавливать минимальный гарантированный размер оплаты труда; в) обеспечивать государственную поддержку семье, материнству, отцовству и детству, инвалидам и пожилым гражданам; г) развивать систему социальных служб; д) устанавливать государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Так что Россия в свете этого определения - вполне себе социальное государство. А вот СССР там почему-то не упоминается.
on 09/13/09 в 19:35:26, Lee wrote:
Социальное государство — ( государство всеобщего благосостояния, государство всеобщего благоденствия) политическая система, в которой каждому гражданину гарантирован достойный уровень жизни и широкий набор социальных благ: занятость, жильё,… (Википедия)
|
|
Википедия - оно, конечно, источник авторитетный ... На Вы разве не заметили дисклэймер в начале статьи, которую Вы цитируете?
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
На странице обcуждения должны быть пояснения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Кто еще, кроме википедов, которые сами не уверены в точности и достоверности своих сведений, считает, что "социальное государство" и "государство всеобщего благоденствия" - это синонимы?
on 09/13/09 в 19:35:26, Lee wrote:
На долю 10% наиболее обеспеченного населения приходилось 29.5% общего объема денежных доходов населения (в 2002 году - 29.3%), а на долю 10% наименее обеспеченного населения - 2.1% (в 2002 году - также 2.1%).
Но сейчас стало хуже --кризис.
|
|
Вы это к чему? Мы, помнится, говорили о сравнении динамики для России и Китая за последний десяток лет, не так ли? Вы можете привести соответствующие данные или нет? По России, по Китаю и за 10 лет?
on 09/13/09 в 19:35:26, Lee wrote:
И в самом деле не ценят --это общеизвестный факт. Профессора и конструкторы ракет тоже меньше китайских коллег зарабатывают.
|
|
Прошу доказательства - в студию.
on 09/13/09 в 19:35:26, Lee wrote:
Вентиляторами --нет.  А книгами, ломом микросхем, политикой, интернет-проектами --пробовал. Увы "Все украдено до нас"(с) 
|
|
Но позвольте ... Я же помню Ваши слова:
Я --интеллектуал! А разница между интеллектуалами и интиллигентами огромная. В частности, у нас интеллектуалов --профессия есть.
Это когда же Вы такую уйму профессий успели освоить?
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 22:04:38 пользователем: Traun » |
 Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #451 В: 09/13/09 в 20:46:42 » |
|
on 09/13/09 в 20:12:36, Traun wrote:
А это что за термин такой - "ученый социалистической выделки"? Мне известно, что можно говорить о выделке кожи, но вот применительно к ученым я с таким оборотом встречаюсь впервые. Поделитесь грязными подробностями: кто и как выделывал перечисленных выше китайских лауреатов Нобелевской премии?
|
|
Вы скажите спасибо, что Ли не стал говорить о "социалистической закваске" 
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #452 В: 09/13/09 в 21:20:59 » |
|
on 09/13/09 в 20:46:42, Ursus wrote:
Вы скажите спасибо, что Ли не стал говорить о "социалистической закваске"
|
|
А что, против известкования мозгов - первейшее средство.
Ладно, хорошо хоть, что гвозди из них делать еще никто не пробовал.
|
|
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #453 В: 09/13/09 в 21:42:44 » |
|
on 09/13/09 в 21:20:59, Traun wrote:
А что, против известкования мозгов - первейшее средство.
|
|
Ага.
Истопник сказал -- "Столичная"
Очень хороша от стронция.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #454 В: 09/14/09 в 01:45:47 » |
|
Гм... Если плотность населения - столь влиятельный фактор, то Япония, например, должна бы вообще в каменный век скатиться. 337 чел./кв.км. Так что китайские 134 чел./кв.км - просто рай!  Да и с ресурсами в Японии далеко не густо. Однако живут - куда там "социалистическому" КНР!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
worden
Завсегдатай
Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 165
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #455 В: 09/14/09 в 02:49:24 » |
|
on 09/11/09 в 19:41:34, Lee wrote:Zamkompomorde
Диво ли что в России полная "опа" когдла у власти такие вот люди.
|
|
Прошу прощения, возможно, мой вопрос покажется неуместным.
Я правильно понимаю, что Вы считаете высших руководителей своего государства и их непосредственное окружение (с 1985 года) в лучшем случае послушными марионетками противника, если не его сознательными агентами?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #456 В: 09/14/09 в 07:49:50 » |
|
on 09/14/09 в 01:45:47, FatCat wrote:| Гм... Если плотность населения - столь влиятельный фактор, то Япония, например, должна бы вообще в каменный век скатиться. 337 чел./кв.км. Так что китайские 134 чел./кв.км - просто рай! Да и с ресурсами в Японии далеко не густо. Однако живут - куда там "социалистическому" КНР! |
|
Ну так как же, Кот! Их же "кляты амеры" кормят, предварительно выкупив по сниженной в результате атомной бомбардировки цене уникальную "душу нации"... У меня недавно очень смешной разговор состоялся на эту тему:
http://periskop.livejournal.com/497709.html?thread=23495213#t23495213
Человек козырял неким Свасьяном, но я его, к сожалению, ниасилил. Старый стал и глупый патамушта ...
|
| « Изменён в : 09/14/09 в 07:54:04 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
kvs
Гость
email
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #457 В: 09/14/09 в 07:52:17 » |
|
Quote:| Я правильно понимаю, что Вы считаете высших руководителей своего государства и их непосредственное окружение (с 1985 года) в лучшем случае послушными марионетками противника, если не его сознательными агентами? |
|
Правильно, правильно и это еще в лучшем случае.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #458 В: 09/14/09 в 09:34:44 » |
|
on 09/14/09 в 07:52:17, kvs wrote:
Правильно, правильно и это еще в лучшем случае. |
|
Страшно представить, что же тогда в худшем...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #459 В: 09/14/09 в 09:39:03 » |
|
Их всех привезли в запломбированном вагоне... вплоть до третьих секретарей.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
kvs
Гость
email
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #460 В: 09/14/09 в 10:02:47 » |
|
on 09/14/09 в 09:34:44, Ursus wrote:
Страшно представить, что же тогда в худшем... |
|
Окупационная администрация.
Quote:| Их всех привезли в запломбированном вагоне |
|
А всех и не надо, достаточно контролировать верхушку, остальное сделают сами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #461 В: 09/14/09 в 11:16:06 » |
|
on 09/14/09 в 10:02:47, kvs wrote:
А всех и не надо, достаточно контролировать верхушку, остальное сделают сами. |
|
Если в обществе достаточно контролировать верхушку, значит - это общество прогнило по грунт.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
kvs
Гость
email
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #462 В: 09/14/09 в 12:50:12 » |
|
on 09/14/09 в 11:16:06, Antrekot wrote:
Если в обществе достаточно контролировать верхушку, значит - это общество прогнило по грунт.
С уважением,
Антрекот |
|
Нет, значит общество построено строго иерархично. И решения вышестоящих просто выполняются, без размышлений зачем это нужно. А так у любого построения общества есть слабые места и если удар будет нанесен по ним, то будет плохо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #463 В: 09/14/09 в 13:33:34 » |
|
on 09/14/09 в 12:50:12, kvs wrote:
И решения вышестоящих просто выполняются, без размышлений зачем это нужно.
|
|
Угу.
Отставание некоторых отраслей промышленности, факты срыва плановых заданий, бесхозяйственности, приписок и очковтирательства являются в значительной степени результатом неудовлетворительной организации контроля, низкого уровня исполнительской дисциплины и ответственности кадров.
(с) Черненко К.У. Справочник партийного работника Выпуск 22, стр. 535
|
| « Изменён в : 09/14/09 в 13:33:54 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #464 В: 09/14/09 в 14:13:31 » |
|
on 09/11/09 в 19:44:32, Lee wrote:
Не затруднит конечно процитировать какой-нибудь новый и официально утвержденный школьный учебник про "советскую агрессию" и заодно уж с покаянием за "удар в спину"? Макулатуру 90х годов не предлагать. |
|
1. Т.е. ваше знакомство с вопросом заканчивается на уровне школьного учебника или макулатуры от мерзавцев типа Пыхалова-"Дюкова"?
2. А с какой стати? Про учебники тут заговорили вы, вам и цитаты приводить.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
