Автор |
Тема: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. (Прочитано 60353 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #435 В: 09/12/09 в 13:00:28 » |
|
on 09/11/09 в 19:41:34, Lee wrote:| Пока что благодаря советскому наследству |
|
Какая старая, заигранная и безбожно фальшивящая пластинка... 
Точно с теми же основаниями (если не с бОльшими) можно заявлять, что СССР длительное время (гораздо больше 20 лет) существовал "благодаря наследству царской России".
on 09/11/09 в 18:56:20, Lee wrote:| этому доходу они обязаны не предшествующей формации а исключительно себе и персонально М.Каддафи |
|
Ага... "Спасибо товарищу Сталину ох, Каддафи! - за наше счастливое..." 
Между прочим, основу "благополучия" Ливии составляет нефтегазодобыча. Началась она еще с 1954-го года, при (о, ужас!) короле Идрисе 1-м и активно развивалась вплоть до 1969-го года, до военного переворота. После которого "молодые офицеры" собрались строить "исламский социализм"... в соответствии «с основными принципами исламского шариата».(!) В 1972 была основана единственная в стране политическая организация — Арабский Социалистический Союз (АСС). Идеологической основой его провозглашена т. н. «третья теория», стержнем которой являются религия и национализм. И, разумеется, запрещалась всякая партийно-политическая деятельность вне рамок АСС.
В общем, судя по этой информации, а также - по приведенным выше Е.Р.Моловым данным, "богатая социалистическая Ливия" - это такая же сказочка, как и "бедная, но гордая Куба" ... 
on 09/12/09 в 01:56:05, Zamkompomorde wrote:| там где начинается дефицит этих самых товаров, начинается и дефицит той самой доброй воли. |
|
Кроме того, граждане СССР прекрасно были осведомлены о том, что "руководящие и направляющие" товарищи этого дефицита в массе своей не испытывали - благодаря всяческим "спецпоставкам". Что тоже заметно влияло на эту самую "добрую волю".
Что касается постоянных заявлений г-на Ли об "элеминации демократической интиллигенции" (с) - себя, очевидно, к "интиллигенции" он не причисляет. Что, разумеется, правильно: для "проправительственного журналиста" с таким уровнем грамотности, точнее - безграмотности, это было бы смешно...
|
| « Изменён в : 09/12/09 в 13:08:48 пользователем: FatCat » |
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #436 В: 09/12/09 в 14:02:00 » |
|
FatCat
Quote:| Какая старая, заигранная и безбожно фальшивящая пластинка... |
|
А вот тут вы ошибаетесь -- истина от повторений фальшивой не становится.
Quote:| Точно с теми же основаниями (если не с бОльшими) можно заявлять, что СССР длительное время (гораздо больше 20 лет) существовал "благодаря наследству царской России |
|
В особенности в авиационной промышленности, станкостроении, химпроме, электроэнергетике, автомобилестроении, грамотности населения, массовой медицине, и таком не замечаемом но важном направлении как производство подшипников, добыча олова и молибдена. Да --еще у нас при царе было построено метро. Поэтому всем дореволюционным станциям метро нужно вернуть исторические названия! Берется карта метро до 1913 года, сравнивается с нынешней --и всем станциям возвращаются их исторические названия.
Quote:| Между прочим, основу "благополучия" Ливии составляет нефтегазодобыча. Началась она еще с 1954-го года, при (о, ужас!) короле Идрисе 1-м и активно развивалась вплоть до 1969-го года, до военного переворота. |
|
да --её строили иностранцы, и доходы шли не народу а господам причем иностранным. А Каддафи отрасль эту развивал и преумножал -- в отличие от российских "эффективных собственников"
Quote:| запрещена всякая политическая деятельность |
|
"Отшень прафильни политически фсглят!"
(Р.Сабатини. "Хроника капитана Блада")
Опять таки проверено на практике --в соседнем Алжире, как не устану напоминать ваши идеи привели к гражданской войне.
Quote:| В общем, судя по этой информации, а также - по приведенным выше Е.Р.Моловым данным, "богатая социалистическая Ливия" - это такая же сказочка, как и "бедная, но гордая Куба" ... |
|
О да -- досточнейшие доверия источники! А что касается бедной но гордой Кубы --то это ведь не Куба предоставила транзитные коридоры для убийц афганцев и иракцев, а Россия. Ну и кто более гордый?
Quote:| Что касается постоянных заявлений г-на Ли об [i]"элеминации демократической интиллигенции" (с) - себя, очевидно, к "интиллигенции" он не причисляет. |
|
Безусловно не причисляю. Я --интеллектуал!
А разница между интеллектуалами и интиллигентами огромная. В частности, у нас интеллектуалов --профессия есть. 
Вот тут небольшая подборочка умных (частично) мыслей на эту тему.
http://fupm.fizteh.ru/books/publ/intell2.html
То, что интеллектуалы по традиции именуются у нас "интеллигенцией",- это ошибка.
Интеллигенты занимались (и занимаются) поиском объективной истины (то есть подлинного знания), в то время как интеллектуалы занимаются умственным (интеллектуальным) трудом, необходимым в данное время
"Интеллигенция стала выше ограниченной, погруженной в свои гешефты буржуазии; ее занятия развили в ней способность к обобщениям и логическому мышлению, они дали ей знание общественных и политических отношений прошлого и настоящего: Руководствуясь не своими личными, временными интересами, действуя на основании глубокого понимания общественных отношений, добытого путем многолетней работы мысли, представители: интеллигенции выступали в качестве защитников не материальных интересов, а отвлеченных принципов чистых идей, они являлись "доктринерами" перед лицом капиталистических "практиков", (А это "ренегат Каутский", в конец жизни --гитлерист)
Ну и вам мнение уж точно не Каддафи, а матерого антикоммуниста Алена Безансона об этой разнице.
[i]"Можно заметить, что явление это должно было появиться прежде во Франции, в конце Старого порядка, и в Германии эпохи романтизма. Среда журналистов из числа левых гегельянцев, республиканцев Июльской монархии заслуживает, по аналогии, того же наименования.
В XX в. явление приобрело планетарный размах: оно отмечено в Латинской Америке, в Африке, в Китае, в арабском мире.
Вот уже целое тридцатилетие интеллигенция, в развитых западных странах лишь промелькнувшая (Франция Третьей республики, Германия Вильгельма) либо вовсе не существовавшая (Соединенные Штаты, Япония, Англия), распространяется все шире и шире"
Отметим --интеллигенция отсутствует как раз в самых успешных странах -- то есть видимо можно смело считать её чем-то вроде умственной болезни не дающей обществу достичь успехов. И китайские успехи во многом как отмечено мной в начале темы обьясняются именно тем что интеллигенция там была заменена на интеллектуалов.
|
| « Изменён в : 09/12/09 в 14:56:48 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #437 В: 09/12/09 в 14:09:46 » |
|
По китайскому социализму
http://community.livejournal.com/ru_politics/24019648.html
Зато выступление китайца прерывалось аплодисментами каждые пять минут. Ван Шао Гуан был одним из 200 студентов, направленных в 1982 году на учебу и стажировку в США (для сравнения: сейчас Китай ежегодно направляет в Америку порядка 100 000 студентов). Докладчик заметил, что чем дольше китаец живет на Западе, тем больше разочаровывается в западной либеральной модели. Постоянно, по мнению Гуана, в Штатах жить нельзя - "там известкуются мозги и постепенно теряешь способность писать и творить", нужно хотя бы периодически во время учебы возвращаться на Родину....
Ключевые моменты доклада, в грубом упрощении:
1.Китай живет "эпохами". Наиболее успешной со всех точек зрения в минувшем столетии была эпоха Мао - наивысшие темпы роста (для китайцев этот момент ключевой, они его постоянно педалируют, видимо, есть тут и грех слепой "гонки за процентами"), постепенное избавление от социальной депрессии. Эпоха Дэна тоже была успешной, но о ней Гуан говорил куда сдержанней, с вежливой дипломатичностью.
2. "Наш социализм молодой, ему всего 40 лет", - сказал Гуан. Впервые слово "социализм" появляется в документах КПК лишь после 1979 года. Тотальное огосударствление китайской экономики - это миф, даже сейчас (а сейчас китайская экономика переживает пик огосударствления) государству принадлежит 54% всех производственных активов. Ключевое отличие китайской модели от советской - в Китае экономика реально принадлежит трудовым коллективам, независимо от формального владельца. В отличие от России, в Китае трудовой коллектив - реальная сила. Работать в госсекторе престижней всего. Недавно 60 млн. китайцев, уволенных с госслужбы в рамках сокращения госаппарата, были принудительно вытеснены в частный сектор.
Кстати, Гуан отметил, что борьба трудового коллектива с работодателем за свои права - вещь сколь необходимая, столь и естественная. В год в Китае происходит около 90 000 социально-трудовых конфликтов: забастовок, бунтов и т.д. Бунтовать китаец умеет и любит, невзирая на то, является ли собственником государство или частное лицо.
3. Все экономические законы и тенденции в экономике внедряются директивами (так и сказал))). Государство само решает вопрос о степени своего присутствия в экономике. Идет ли речь о национализации или, наоборот, о передаче того или иного предприятия в частные руки - всё будет оформлено соответствующим декретом КПК.
4. Самое интересное - это, разумеется, вопрос китайской самоидентификации. Вопреки моим ожиданиям, я не услышала не только никакой Поднебесно-имперской фанаберии, но даже хоть какой-либо высокой публичной оценки достигнутых успехов. Советник китайского Правительства несколько раз отчетливо повторил, что Китай был и остается бедной страной: "По китайским официальным оценкам, за чертой бедности живет 300 млн. китайцев, значит, на самом деле - 600 млн." Наиболее успешные отрасли - например, здравоохранение - "на уровне стран со средним уровнем достатка".
5. Одна из наиболее острых китайских болезней - региональная политика. Для Гуана, являющегося последовательным критиком региональной политики КПК (об этом им написаны и выпущены 3 книги) непонятно, почему Синьцзян полыхнул только сейчас. Известный критический настрой, однако, не мешает Гуану консультировать Правительство и заниматьещё кучу госдолжностей.
Китайцу аплодировали разве только что не стоя, задавали массу вопросов, сразу ползала полезли в содокладчики, в общем, полный приоритет китайского социализма над пресно-протухшим французским регионализмом был налицо. Выступавшие вслед омереканы были раздавлены китайским асфальтным катком...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #438 В: 09/12/09 в 14:52:56 » |
|
on 09/12/09 в 14:09:46, Lee wrote:
Выступавшие вслед омереканы были раздавлены китайским асфальтным катком...
|
|
Ну разумеется - куда ж им со своими заизвесткованными мозгами да супротив китайского асфальтного катка ...
Ли, а Вы вообще что этой трескотней сказать-то хотели?
-----------------------------------
З.Ы.
... для сравнения: сейчас Китай ежегодно направляет в Америку порядка 100 000 студентов ... Постоянно, по мнению Гуана, в Штатах жить нельзя - "там известкуются мозги и постепенно теряешь способность писать и творить" ...
Интересно, кто там в Америке учит этих 100 тыс. китайских студентов? Неужели американцы с заизвесткованными мозгами, потерявшие способность писать и творить?
Бред какой-то ...
|
| « Изменён в : 09/12/09 в 15:45:38 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #439 В: 09/12/09 в 14:55:26 » |
|
Traun
Quote:Надо полагать, если вождь племени мумбо-юмбо (название условно) назовет традиционный жизненный уклад своего племени социализмом, то оспорить справделивость этого названия будет вправе лишь тот, кто в состоянии представить список своих работ по мумбо-юмбистике.
Вы с этим предположением согласны? |
|
Во первых -- традиционный уклад жизни социализмом называться не может --максимум первобытным коммунизмом . Во вторых -- в Ливии "традиционный уклад племени мумбо-юм..." пардон арабского востока был как раз уничтожен в ходе революции Каддафи -- вместе с с родо-племенной аристократией. В случае с племенем мумбо -юмбо это и в самом деле не обязательно. Но если речь зайдет даже о плохоньком африканском государстве, глава которого скажет что у ниего в стране "африканский социализм", то желательно было бы услышать опровержение такой точки зреня как минимум с парой ссылок на ученых африканистов, а не на троцкистсткий сайт.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #440 В: 09/12/09 в 16:27:46 » |
|
Таким образом, не зная ровным счетом ничего об истории, экономике, политике, философии, языке, литературе и культуре племени мумбо-юмбо (каковые предметы как раз изучает комплекс наук, именуемый мумбо-юмбистикой), Вы беретесь судить о том, можно ли называть жизненный уклад этого племени социализмом.
И в то же время, как только речь заходит о Китае или Ливии, Вы непременно требуете от оппонентов представления списка написанных ими научных работ в области китаистики или арабистики.
Двойные стандарты получаются, однако. "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем ..."
|
| « Изменён в : 09/12/09 в 16:29:12 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #441 В: 09/12/09 в 22:22:05 » |
|
on 09/12/09 в 16:27:46, Traun wrote:Таким образом, не зная ровным счетом ничего об истории, экономике, политике, философии, языке, литературе и культуре племени мумбо-юмбо (каковые предметы как раз изучает комплекс наук, именуемый мумбо-юмбистикой), Вы беретесь судить о том, можно ли называть жизненный уклад этого племени социализмом.
|
|
Поскольку мы обитаем не на "сферическом коне в вакууме" а на планете Земля --то из этого и надо исходить. И на планете Земля "комплекс наук, именуемый мумбо-юмбистикой" неизвестен, зато существуют такие комплексные дисциплины как арабистика и синология. К ним и следует обращаться когда речь заходит о соответсвующих регионах.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #442 В: 09/13/09 в 04:05:39 » |
|
on 09/12/09 в 22:22:05, Lee wrote:
Поскольку мы обитаем не на "сферическом коне в вакууме" а на планете Земля --то из этого и надо исходить. И на планете Земля "комплекс наук, именуемый мумбо-юмбистикой" неизвестен, зато существуют такие комплексные дисциплины как арабистика и синология. К ним и следует обращаться когда речь заходит о соответсвующих регионах.
|
|
Но я же с самого начала указал, что название "мумбо-юмбо" - условно, то есть я подразумеваю какое-то племя, реально существующее на планете Земля. Какое именно племя - на данном этапе обсуждения несущественно, потому я и использую для его обозначения условное название. А раз племя реально существует, то, соответственно, существует и комплекс наук, изучающих различные аспекты его жизни.
Неужели Вы, как интеллектуал, не в состоянии оперировать понятиями на таком простеньком уровне абстракции?
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 04:08:59 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #443 В: 09/13/09 в 04:23:28 » |
|
on 09/12/09 в 14:09:46, Lee wrote:
Советник китайского Правительства несколько раз отчетливо повторил, что Китай был и остается бедной страной: "По китайским официальным оценкам, за чертой бедности живет 300 млн. китайцев, значит, на самом деле - 600 млн."
|
|
А уважаемый г-н советник сказал отчетливо, что живущими за чертой бедности считаются люди, расходующие в день менее 1.25 долл. США (прописью: один доллар двадцать пять центов), по паритету покупательной способности?
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 17:05:17 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #444 В: 09/13/09 в 12:27:28 » |
|
on 09/13/09 в 04:23:28, Traun wrote:
А уважаемый г-н советник сказал отчетливо, что живущими за чертой бености считаются люди, расходующие в день менее 1.25 долл. США (прописью: один доллар двадцать пять центов), по паритету покупательной способности?
|
|
Опять главного вы и не поняли. Китайцы бедны --но бедны по объективным причинам и власть стремится с бедностью покончить.
В СССР-России было разрушенно государство всеобщего благоденствтия и заменено диким капитализмом.
Cоответсвенно -- рано или поздено --и скорее раньше чем позже РФ и КНР поменются местами (опять же см. примеры с довоенным СССР и Польшей).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #445 В: 09/13/09 в 13:04:56 » |
|
on 09/13/09 в 12:27:28, Lee wrote:
Опять главного вы и не поняли.
|
|
Отчего же не понял? Вполне себе понял. Главное там - это то, что жить в Америке нельзя, от этой жизни заизвестковывается моск и пропадает способность творить.
Бред. Полный бред.
Ли Чжэндао, Ян Чжэньнин, Дин Чжаочжун, Ли Юаньчжэ, Чжу Ливэнь, Цуй Ци - Вам эти имена о чем-либо говорят?
on 09/13/09 в 12:27:28, Lee wrote:
Опять главного вы и не поняли. Китайцы бедны --но бедны по объективным причинам и власть стремится с бедностью покончить.
|
|
Прошу перечислить объективные причины китайской бедности.
on 09/13/09 в 12:27:28, Lee wrote:
В СССР-России было разрушенно государство всеобщего благоденствтия и заменено диким капитализмом.
|
|
Прошу дать определение "всеобщего благоденствтия". А то мы начнем обсуждать, а там выяснится, что речь идет о каком-то совершенно особом благоденствии с советской спецификой, а от меня при этом еще и потребуют привести список моих работ по советологии.
on 09/13/09 в 12:27:28, Lee wrote:
Cоответсвенно -- рано или поздено --и скорее раньше чем позже РФ и КНР поменются местами (опять же см. примеры с довоенным СССР и Польшей).
|
|
Соответсвенно чему?
Вы можете привести статистику роста дохода на душу населения для России и Китая за последние десять лет и на основании этих данных оценить, через сколько лет РФ и КНР "поменются" местами, в предположении, что динамика последних лет будет сохраняться? Тогда и будем судить, "рано или поздено" произойдет это событие. И произойдет ли оно вообще.
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 15:47:03 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #446 В: 09/13/09 в 15:57:16 » |
|
Traun
Quote:Отчего же не понял? Вполне себе понял. Главное там - это то, что жить в Америке нельзя, от этой жизни заизвестковывается моск и пропадает способность творить.
Бред. Полный бред.
Ли Чжэндао, Ян Чжэньнин, Дин Чжаочжун, Ли Юаньчжэ, Чжу Ливэнь, Цуй Ци - Вам эти имена о чем-либо говорят? |
|
Не говорят --но это и не моя цитата. Впрочем -- Ли Чжэндао кажется физик старшего поколения.
Quote:| Прошу перечислить объективные причины китайской бедности. |
|
Большое население при относительно малой и не осовбенной до конца территории, относительная а то и абсолютная нехватка ресурсов (чего в СССР не было с 30х годов), а так же относительно недолгий путь непрерывного нормального развития --с 1976 года.
Quote:| Прошу дать определение "всеобщего благоденствия". А то мы начнем обсуждать, а там выяснится, что речь идет о каком-то совершенно особом благоденствии с советской спецификой, а от меня при этом еще и потребуют привести список моих работ по советологии. |
|
Казуальное определение вас устроит? Итак --во первых и главных СССР было действительно государство всеобщего благоденствия -то есть нациоанльный продукт распределялся не в пользу отдельных малочисленных социальных страт а в пользу большинства.
Социальная политика была одним из проиоритетов властей и власть боролась с беднстью, безграмотностью, и прочими негативными явлениями --о чем свидетельствует в частнсоти успешное решение проблем социальных заболеваний вроде туберкулеза и сифилиса. Если есть желание --можно продолжить изложение очевидных исторических фактов.
Китай также старается действоватьв этом направлении --но объективные факторы в виде нехватки ресурсов мешают быстрому решению данных вопросов.
Quote:
Логике. 
Quote:| Вы можете привести статистику роста дохода на душу населения для России и Китая за последние десять лет и на основании этих данных оценить, через сколько лет РФ и КНР "поменяются" местами, в предположении, что динамика последних лет будет сохраняться? |
|
А я не про душевой доход вообще-то. Мне средний доход вычисляемый сложением и делением доходов меня и Абрамовича не интерсен. Могу например говорить что писатель и журналист моего уровня --столичный и публикующийся --в КНР зарабатывает больше.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #447 В: 09/13/09 в 16:07:59 » |
|
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
писатель и журналист моего уровня... в КНР зарабатывает больше. |
|
...бедная КНР...
И как ей, при ее недостатке ресурсов, на "писателей и журналистов Вашего уровня" денег не жалко?..
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 16:17:27 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #448 В: 09/13/09 в 16:49:06 » |
|
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
Не говорят --но это и не моя цитата.
|
|
Учите матчасть:
http://russian.cri.cn/81/2005/11/03/[email protected]
А цитата - Ваша, коль скоро Вы ее сюда притащили.
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
Впрочем -- Ли Чжэндао кажется физик старшего поколения.
|
|
Так и г-н советник тоже вроде бы не юноша.
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
Большое население при относительно малой и не осовбенной до конца территории, относительная а то и абсолютная нехватка ресурсов (чего в СССР не было с 30х годов), ...
|
|
Я не знаю, что значит слово "осовбенной", но вот, скажем, в Швейцарии плотность населения значительно выше, чем в Китае (176 против 138 человек на кв. км в 2005 году), с природными ресурсами тоже как-то не очень, а значительная часть территории освоению вообще не поддается.
А уж про Сингапур, Гонконг и Тайвань я вообще молчу.
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
а так же относительно недолгий путь непрерывного нормального развития --с 1976 года.
|
|
А что до этого мешало развиваться нормально? И почему Сингапуру, Гонконгу и Тайваню не мешало?
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
Казуальное определение вас устроит? Итак --во первых и главных СССР было действительно государство всеобщего благоденствия -то есть нациоанльный продукт распределялся не в пользу отдельных малочисленных социальных страт а в пользу большинства.
Социальная политика была одним из проиоритетов властей и власть боролась с беднстью, безграмотностью, и прочими негативными явлениями --о чем свидетельствует в частнсоти успешное решение проблем социальных заболеваний вроде туберкулеза и сифилиса.
|
|
Ну что ж ... типа учите матчасть:
Государство Всеобщего Благоденствия
- концепция, рассматривающая современное капиталистическое общество как способное с развитием науки, техники и экономики обеспечить относительно высокий уровень жизни для всех своих членов. Постулируется идея государства как нейтральной, "надклассовой" силы, способной удовлетворить интересы всех социальных слоев.
http://mirslovarei.com/content_pol/GOSUDARSTVO-VSEOBSHHEGO-BLAGODENSTVIJA-4671.html
Государство Всеобщего Благоденствия (благосостояния)
- термин для обозначения сущности государства в США и Европе 30-х - 70-х гг. ХХ в., начиная с "нового курса" Рузвельта (по имени советника которго - Дж.Кейнса - часто именуется "кейнсианским"). Являясь формой разрешения кризиса ("Великой депрессии") государство всеобщего благоденствия ориентировалось на социальное партнерствои главной задачей имело эффективное исполнение функций социальной защиты ("социальное государство"). Поэтому государству вменялось в обязанность стабилизация финансов; стимулирование "большой науки"; контроль за прогрессивным налогообложением, социальным страхованием, образованием, медицинским обслуживанием, сферой услуг. Полученные налоги перераспределялись для решения социальных проблем. По мысли К.Боулдинга, государство всеобщего благоденствия основано на национализации и планировании сфер экономики, системе социальных мероприятий (социальное обслуживание, страхование, государственное регулирование зарплаты, труда, денежного обращения и пр.), "антитрестовском (антимонопольном) законодательстве", повышении роли широких народных масс в политической жизни. Несомненно, на становлении парадигмы государства всеобщего благоденствия сказалось влияние марксизма (поэтому в большей степени она развивалась в рамках социал-демократической идеологии). Последовательная критика теории и практики государства всеобщего благоденствия дана в творчестве либеральных исследователей (Ф.А.Хайека и др.) с их тезисом о государственном иентервенционизме как пути соскальзывания к тоталитарному строю. Сильное государство и этатистская психология народа облегчают этот путь; причем первое лишает человека необходимых активности, ответственности и самостоятельности. А расширительно толкуемые функции государства приводят к хроническому их неисполнению; растет контрольно-бюрократический аппарат, коррупция, всевозможные преференции, теневой бизнес; высокие налоги на прибыль не способствуют экономическому росту и повышению производительности общественного труда. На смену лозунгу государства всеобщего благоденствия в результате так называемой "неоконсервативной революции" 70-х - 80-х гг. ("тэтчеризм" и "рейганомика") приходит либерально-демократическое требование "умеренного государства" (М.Крозье).
http://mirslovarei.com/content_pol/GOSUDARSTVO-VSEOBSHHEGO-BLAGODENSTVIJA-BLAGOSOSTOJANIJA-1144.html
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
Если есть желание --можно продолжить изложение очевидных исторических фактов.
|
|
А ведь Урсус прав - Вы действительно ... э-э-э ... до невозможности утомили своей манерой переводить стрелки. Я не просил у Вас исторических фактов - я просил Вас дать определение понятия "всеобщее благоденствие", применительно к государству.
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
Китай также старается действоватьв этом направлении --но объективные факторы в виде нехватки ресурсов мешают быстрому решению данных вопросов.
|
|
А Гонконгу и Тайваню эти факторы не мешают?
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
Логике.
|
|
С "китайской спецификой"?
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
А я не про душевой доход вообще-то. Мне средний доход вычисляемый сложением и делением доходов меня и Абрамовича не интерсен.
|
|
Так приведите данные с разбиением на квинтили. Надеюсь, Вы знаете, что это такое?
on 09/13/09 в 15:57:16, Lee wrote:
Могу например говорить что писатель и журналист моего уровня --столичный и публикующийся --в КНР зарабатывает больше.
|
|
Ну не ценят в России интеллектуалов, что тут поделаешь ... А Вы вентиляторами заняться не пробовали?
|
| « Изменён в : 09/13/09 в 17:04:20 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #449 В: 09/13/09 в 19:35:26 » |
|
Traun
Quote:| Так и г-н советник тоже вроде бы не юноша. |
|
Нет --физик еще вроде довоенный.
Нынешние китайские ученые работающие в США и челночно ездящие работать в КНР --в основном уже социалистической выделки.
Quote: но вот, скажем, в Швейцарии плотность населения значительно выше, чем в Китае (176 против 138 человек на кв. км в 2005 году), с природными ресурсами тоже как-то не очень, а значительная часть территории освоению вообще не поддается.
А уж про Сингапур, Гонконг и Тайвань я вообще молчу.
А Гонконгу и Тайваню эти факторы не мешают? |
|
Вот в том то и главная причина того что Россия (и ближайшие окрестности) находится в... эээ тотальном кризисе, что русская демократическая интеллигенция не поняла того очевидного факта что живет не в Швеции, Америке, Гонконге, Финляндии, Сингапуре (етс.)
Причем это непонимание --похоже её онтологическая черта. Как не понимала при царе (и как выясняется из соседней темы --многие не поняли при Сталине -несмотря на наглядынй урок) так не понимали в 80-90 --и сейчас кажется тоже не понимают.
А вот Дэн Сяопин понимал где живет. И Кастро понимал (в отличие от другого реформатора --Альенде). И Ленин понимал --потому что хотя вышел из интеллигенции, но как гений преодолел её комплексы.
В русской революции утопистами были кадеты, большевики же были реалистами. Не утопичны ли, не бессмысленны ли были мечты, что Россию вдруг можно превратить в правовое демократическое государство, что русский народ можно гуманными речами заставить признать права и свободы человека и гражданина, что можно либеральными мерами искоренить инстинкты насилия управителей и управляемых? Это была бы неправдоподобная революция, отрицание всех исторических инстинктов и традиций русского народа, более радикальное, чем отрицание большевиков, которые усвоили себе традиционные методы управления и использовали некоторые исконные инстинкты
Н. Бердяев. "Размышления о русской революции"
http://philosophy.allru.net/perv130.html
Quote:| А что до этого мешало развиваться нормально? И почему Сингапуру, Гонконгу и Тайваню не мешало? |
|
А что мешало и мешает Филлипинам, Индонезии, Таиланду?
Quote:Государство Всеобщего Благоденствия
- концепция, рассматривающая современное капиталистическое общество как способное с развитием науки, техники и экономики обеспечить относительно высокий уровень жизни для всех своих членов. Постулируется идея государства как нейтральной, "надклассовой" силы, способной удовлетворить интересы всех социальных слоев. |
|
Прошу прощения --это понятие употребляется и в другом смысле --например как синоним социального государства вообще.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18389
Социальное государство — ( государство всеобщего благосостояния, государство всеобщего благоденствия) политическая система, в которой каждому гражданину гарантирован достойный уровень жизни и широкий набор социальных благ: занятость, жильё,… (Википедия)
Quote:| Так приведите данные с разбиением на квинтили. Надеюсь, Вы знаете, что это такое? |
|
http://www.finiz.ru/economic/article748118/
На долю 10% наиболее обеспеченного населения приходилось 29.5% общего объема денежных доходов населения (в 2002 году - 29.3%), а на долю 10% наименее обеспеченного населения - 2.1% (в 2002 году - также 2.1%).
Но сейчас стало хуже --кризис.
Quote:| Ну не ценят в России интеллектуалов, что тут поделаешь ... |
|
И в самом деле не ценят --это общеизвестный факт. Профессора и конструкторы ракет тоже меньше китайских коллег зарабатывают.
Quote:| А Вы вентиляторами заняться не пробовали? |
|
Вентиляторами --нет. А книгами, ломом микросхем, политикой, интернет-проектами --пробовал. Увы "Все украдено до нас"(с)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
