Автор |
Тема: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста. (Прочитано 60343 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
 |
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #240 В: 09/06/08 в 14:10:17 » |
|
on 09/06/08 в 13:13:14, Lee wrote:| Наконец -- его книга висит на Милитэре -ру в разделе "Исследования" |
|
Ага, рядом с Суворовым и Соколовым  ...
Quote: --так что зря вы на него так ополчились, он в этом смысле ничем не хуже таких великих историков как Солонин.  |
|
Или "ничем не лучше" ?
|
|
 Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #241 В: 09/06/08 в 21:29:45 » |
|
on 09/06/08 в 14:10:17, Ursus wrote:
Ага, рядом с Суворовым и Соколовым ...
Или "ничем не лучше" ? |
|
Позвольте -- тут в нескольких темах яростно доказывают превсоходство этих "исторегов" над Дюковым, Исаевым, Гареевым... Так что в данном случае надо или крест снять или шаровары одеть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #242 В: 09/06/08 в 21:58:57 » |
|
Забавная дискуссия по ситуации в КНР.
http://www.babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=29166
Причём всякому знакомому с ситуацией в КНР понятно что господа фалунгунщики лгут и не краснеют.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #243 В: 09/08/08 в 08:37:59 » |
|
Ли, прошу у Вас пояснений. Вы сообщаете, что не разделяете коммунистической идеи, верно? Но "болеете" за Союз и за КНР. Общего между этими государствами, на мой взгляд, весьма мало, за исключением партийной риторики. Более того, эти две страны были враждебны друг другу.
Отношение в народе в 70-80х годах к США было неизмеримо мягче, нежели к Китаю.
Если Вы не коммунист, объясните, пожалуйста, что Вас привлекает в нынешнем Китае, где положение трудящихся намного хуже, нежели в России, где расслоение между самыми богатыми и бедными такое же, где так же водятся олигархи, где работники не имеют и десятой доли тех соц.гарантий, что есть у россиян. Промышленность Китая в весьма большой части принадлежит клятым буржуям. Коррупция у них - страшный бич. Что хорошего-то для народа, для единицы?
Получается, вся прелесть этой страны - в построении "великой державы"? В ракетах, танках, самолётах? Или Вы верите, что рост экономики Китая когда-то приведёт к процветанию её граждан?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #244 В: 09/08/08 в 23:42:58 » |
|
on 09/08/08 в 08:37:59, SlavaF wrote:Ли, прошу у Вас пояснений. Вы сообщаете, что не разделяете коммунистической идеи, верно? Но "болеете" за Союз и за КНР. Общего между этими государствами, на мой взгляд, весьма мало, за исключением партийной риторики. Более того, эти две страны были враждебны друг другу.
Отношение в народе в 70-80х годах к США было неизмеримо мягче, нежели к Китаю.
Если Вы не коммунист, объясните, пожалуйста, что Вас привлекает в нынешнем Китае, где положение трудящихся намного хуже, нежели в России, где расслоение между самыми богатыми и бедными такое же, где так же водятся олигархи, где работники не имеют и десятой доли тех соц.гарантий, что есть у россиян. Промышленность Китая в весьма большой части принадлежит клятым буржуям. Коррупция у них - страшный бич. Что хорошего-то для народа, для единицы?
Получается, вся прелесть этой страны - в построении "великой державы"? В ракетах, танках, самолётах? Или Вы верите, что рост экономики Китая когда-то приведёт к процветанию её граждан?
|
|
Ох, ну вот и мне предложили дилемму между крестом и шароварами  . Ну ладно -- раз сам ставил вопрос то должен быть к этому готов.
Итак.
Вначале относительно СССР и "коммунизма".
Проблема имеет целый ряд аспектов, поэтому я скажу о главном.
События 1987-91 обошлись народам СССР дьявольски дорого, настолько дорого чтобы вообще был уместен вопрос о цене. Ибо нельзя сравнвать ограничения свободы слова (как видно на примере того же В.Сорокина, Солженицына или Абрама Терца не всегда неправильные) или даже отсутствие 100 сортов колбасы (кстати -при Сталине с колбасой и крабами на прилавках всё по большей части было в порядке) -- со 120 тысячами умирающих только в Украине от наркотиков http://www.mignews.com/news/health/cis/021004_72232_25882.html
с 200 тысячами погиших в Таджикистане, с миллионами беженцев, с супом из комбикорма, который варили в начале 90х в российской провинции, и так далее.
А если взять все жертвы в мире возникшие в результате торжества Запада и США (вот кстати еще один аспект пролемы который мало кто видит) то цена горбачёвского либерализма становится действительно запредельной.
Из моего поколения на тот свет переселилась уже примерно одна четверть, и как имеющий странную привычку -- жить, я такое развитие событий одобрять не могу.
Насчет отношений СССР к США и Китаю в 70е -80е. Ну вопрос несколько не в кассу, но насчет того что к США относились мягче... Я конечно тех времён в таком аспекте помнить не могу, но у меня впечатление по публикациям и рассказам с анекдотами, что Китай не столько нелюбили как презирали и высмеивали -- хоть те же анекдоты про то что китайский космолёт до Луны не долетел потому что кончились дрова.
(Ещё один пример того что гордыня --контрпродуктивна)
А преимущество Китая перед нынешней РФ --во первых в том что КНР развивается а не деградирует, и по большому счёту это главное. Да -- в Китае масса бедных людей --но китаец в среднем живет лучше чем двадцать лет назад --про россиянина или азербайджанца я такого сказать не могу.
Расслоение и коррупция конечно велики -- но во первых идеальных государств вообще не бывает, во вторых -- миллиардеров в КНР на душу населения в десять раз меньше чем в РФ, а продаж целых отраслей за взятки --как у нас -- не водилось.
А на последний вопрос тоже отвечу утвердительно -- ведь китайцы живут лучше чем раньше, чего бы им и дальше не улучшать свою жизнь?
|
| « Изменён в : 09/10/08 в 12:25:57 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #245 В: 09/09/08 в 02:27:23 » |
|
on 09/06/08 в 21:29:45, Lee wrote:
Позвольте -- тут в нескольких темах яростно доказывают превсоходство этих "исторегов" над Дюковым, Исаевым, Гареевым... Так что в данном случае надо или крест снять или шаровары одеть.
|
|
Ли, давайте Вы либо процитируете мое высказывание, где я доказываю "превсоходство этих "исторегов" над Дюковым, Исаевым, Гареевым", либо признаетесь, что в очередной раз выдали контрафактную информацию.
|
| « Изменён в : 09/09/08 в 03:11:15 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #246 В: 09/10/08 в 12:24:47 » |
|
Ursus
Quote:| Ли, давайте Вы либо процитируете мое высказывание, где я доказываю "превсоходство этих "исторегов" над Дюковым, Исаевым, Гареевым", либо признаетесь, что в очередной раз выдали контрафактную информацию. |
|
Прошу прощения, я не вас имел ввиду. Но сторонники данной точки зрения на форуме есть
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #247 В: 09/10/08 в 12:36:16 » |
|
on 09/10/08 в 12:24:47, Lee wrote:Ursus
Прошу прощения, я не вас имел ввиду. Но сторонники данной точки зрения на форуме есть |
|
Дарую Вам прощение ...
Есть, ну и что? Понимаете, наличие кого-то худшего -- не повод походить на него... Это я про историков.
ЗЫ. В "основной" теме обнаружил у себя пару сомнительных формулировок, которые постараюсь пояснить. Возможно, уже сегодня. И в качестве последнего этапа марлезонского балета будет группировка РККА на Кавказе .
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #248 В: 10/14/08 в 09:29:37 » |
|
Вот еще по ситуации в КНР.
http://www.idea-magazine.com.ua/archive/10412/bookshell/10439.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.По
« Ответить #249 В: 10/14/08 в 11:52:23 » |
|
http://echo.msk.ru/programs/code/545932-echo/
"И Советский Союз рухнул, рухнули страны, которые вокруг него следовали тем же путем, и началась принципиально новая эра в мировой экономике, когда все больше и больше стран стало вливаться в гигантскую реку свободной экономики, свободного рынка, вне зависимости от того, были это страны с демократическими режимами, как, допустим, Эстония или Литва, маленькие новые свободные демократии, или страны с недемократическими режимами, но абсолютным минимумом расходов государства, как, например, Китай, потому что если вы посмотрите по основным экономическим показателям, основным экономическим показателем является удельный вес расходов государства в экономике, то вы обнаружите, что Китай одна из самых либеральных экономик мира, кстати, либеральней Соединенных Штатов."
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptchina_china
Илларионов. ТАЙНА КИТАЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЧУДА 25 марта 1998 г.
".... Политика в сфере занятости. За первые два года экономических реформ в Китае удельный вес занятых в государственном секторе сократился с 94,9 до 26,6%. К 1995 г. он снизился до 18,9%. ...
Удельный вес занятых в аппарате государственного управления увеличился в обеих странах: в Китае за 17 лет -- на 40%, в России за 6 лет -- на 90%. В настоящее время российский показатель выше китайского в 2,6 раза, а после сокращения численности аппарата управления в Китае на 4 млн чел., объявленного на последней сессии ВСНП, будет превышать его вчетверо...
...
Социальная политика. Доля лиц, получающих пособия, субсидии и дотации из государственного бюджета, достаточно низкая в Китае и в начале реформ, в дальнейшем была сокращена вдвое. В отличие от этого доля лиц, получающих финансовую поддержку из бюджета в России, и в начале реформ превышавшая китайский уровень более чем вчетверо, за последние 6 лет увеличилась еще на 16%. Теперь разрыв по этим показателям между Россией и Китаем является восьмикратным.
....
Благодаря как уменьшению числа лиц, получающих поддержку из бюджета, так и сокращению величины пособий, приходящихся в среднем на одного человека, общая сумма расходов на социальное обеспечение и потребительские субсидии в Китае сократилась с 4,0 до 0,9% ВВП. В отличие от этого социальные расходы в России не только не уменьшились, но и существенно возросли -- с 6,3 до 12,6% ВВП. Теперь разрыв по этим показателям между Россией и Китаем вырос до четырнадцатикратного.
.....
В результате сокращения расходов на пособия по безработице в Китае заметно уменьшились стимулы для регистрации работоспособных граждан в качестве безработных. Уровень безработицы сократился почти вдвое -- с 5,3 до 2,9%, а доля занятых во всем населении поднялась с 42,3% в 1978 г. до 53% в 1997 г., что способствовало ускорению экономического развития. Из-за увеличения социальных расходов в России стимулы к участию трудоспособных граждан в производительной деятельности заметно уменьшились. Во многом благодаря этому уровень безработицы возрос с 2,6% в 1991 г. до 9% в 1997 г., в то время как доля занятых в общей численности населения сократилась с 49,7 до 44,4%. Сокращение численности занятых и их удельного веса в общей численности населения способствовало углублению экономического кризиса в России.
.....
Внешнеэкономическая политика. Либерализации внешнеэкономической деятельности в Китае привела к сокращению фактически взимаемых импортных таможенных пошлин с 17,7% от объема импорта в 1978 г. до 2,5% в 1996 г. В отличие от этого в России произошел переход от относительно либеральной внешнеторговой политики к протекционизму -- отношение импортных пошлин к общему объему импорта возросло с 0,7% в 1992 г. до 5,3% в 1997 г.
....
Итогом проведения либеральной внешнеэкономической политики в Китае стало повышение годовых темпов прироста внешней торговли с 2-3% в 1978 г. до 17-20% в 1996 г. и увеличение удельных весов экспорта и импорта в ВВП с 5-6% накануне реформ до 15-17% в 1996 г. Объем китайского экспорта за 18 лет вырос в 15,2 раза, импорта -- в 12,5 раза. Приток прямых иностранных инвестиций в китайскую экономику увеличился с 0,11% ВВП в 1978 г. до 5,08% ВВП в 1997 г. Активизация участия Китая в международном разделении труда способствовала повышению его темпов экономического роста.
...
Китайские власти совершили беспрецедентное в мировой экономической практике сокращение налогов -- с 30,4 % ВВП в 1979 г. до 10,3% ВВП в 1996 г. Снижение налогов повлекло за собой уменьшение всех государственных доходов --с 31,3% ВВП в 1979 г. до 11,5% ВВП в 1996 г.
Колоссальное сокращение государственных доходов не вызвало дестабилизирующих макроэкономических последствий только потому, что одновременно с этим и даже с опережающей скоростью происходило радикальное сокращение всех государственных расходов -- с 36,4% ВВП в 1979 г. до 13,1% ВВП в 1996 г.
....
Государственное потребление было уменьшено с 15,2 до 10,6% ВВП. В структуре общих государственных расходов наиболее резко были сокращены расходы центрального правительства (tm) с 20,7% ВВП в 1979 г. до 3,8% ВВП в 1996 г. Снижение расходов на провинциальном уровне было осуществлено в меньших, но, тем не менее, также весьма впечатляющих размерах -- с 15,7 до 8,3% ВВП.
|
| « Изменён в : 10/14/08 в 12:00:59 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #250 В: 10/21/08 в 16:50:33 » |
|
Читал Илларионова. А потом --его критиков, указавших что уважаемый экс-советник администрации президента по части цифр слегка передергивает.
Вот навскидку несколько мнений.
http://taf.ilim.ru/~taf/public/nogovecon.html
Надо быть отпетым дураком или полным невеждой, чтобы думать, будто
Илларионов не знает, что США и Германия вышли из жесточайшего кризиса
1929-1933 годов, опираясь на идеи Кейнса, диаметрально противоположные
тому, что вещает нам директор Института экономического анализа, в то время
как наш собственный катастрофический кризис вызван именно обвальным
внедрением в жизнь его совета по сокращению роли государства в управлении
экономикой.
Вообще не мешало бы указать, что Илларионов понимает под эффективностью
расходов. Если только прибыль - государству, конечно, не тягаться с теми
частными лицами, что вкладывают средства в дело с максимальной на планете
прибылью - наркобизнес. К тому же прямая прибыль не всегда может служить
критерием эффективности. Так, вложения государственных средств в
здравоохранение, образование, науку немедленной прибыли не дают вообще,
если не драть с больных и учащихся по три шкуры, но в конечном счете весьма
эффективны, поскольку обеспечивают создание и сохранение эффективной в
самом широком смысле слова рабочей силы.
Что касается Китая - то не путает ли здесь автор причины и следствие?
При бурном росте ВВП процент в нем государственных расходов вполне может и
падать, в то время как абсолютная величина этих расходов будет расти - это
задачка для пятиклассников. Ведь 5% от 1000 рублей (50) - больше, чем 10%
от 100 рублей (10). И не мешало бы указать конкретно, какие именно расходы
и насколько были сокращены в Китае, если автор хочет хотя бы казаться
убедительным.
Да и вообще - что касается того, что высвободившиеся в результате
сокращения неэффективных госрасходов колоссальные средства были направлены
в реальную экономику - так это как раз пример эффективного государственного
управления средствами.
|
| « Изменён в : 10/21/08 в 17:00:07 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #251 В: 10/21/08 в 18:46:34 » |
|
on 09/06/08 в 13:32:08, Lee wrote:E.R.Molov
Пожалуйте.
Вот хотя бы
http://russian.people.com.cn/31521/4956947.html
Цитируем профессора отдела изучения научного социализма Партийной школы ЦК КПК – Цин Ляньбиня
Социальная гармония является важным содержанием социализма с китайской спецификой
Построение социалистического гармоничного общества тесно связано с осуществлением социалистического содержания и является его ключевым требованием
Впервые четко определена система ценностей в деле построения социалистического ядра.
В Решении говорится, что ключевым фактором в деле создания социалистического гармоничного общества является Коммунистическая партия Китая
И где там упомнянут капитализм? Где ссылки на либеральные и общечеловечесике ценности которые и в нынешней "гэбистсткой России" являются оязательной священной мантрой? Так что уважаемый профессор отдела изучения научного социализма Партийной школы ЦК КПК явно сообщает нам нечто противоречащее вашим словам. |
|
Исходить при определении общественной формации из писаний какого-то профессора - это не марксистский подход.
Для начала напомню, что такое социализм, в наличии которого в Китае пытается убедить читателей пользователь Ли.
Цитирую БСЭ:
"Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу Социализм составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; Социализм — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. 2) Научный Социализм — учение, раскрывающее историческую необходимость установления Социализм и пути его постепенного перерастания в коммунизм, составная часть марксистско-ленинской теории (см. Марксизм-ленинизм, Научный коммунизм)."
Как учат классики, базисом общества является совокупность производственных отношений.
Каковы эти отношения в Китае и соответствуют ли они определению социализма, приведенному БСЭ?
А отношения эти в Китае таковы, что 70% ВВП создается в частном секторе, а рабочий класс варварски эксплуатируется иностранными капиталистами - и, таким образом, никакого социализма в Китае нет.
Quote:
Это ваши проблемы.
Quote:| Лет через 20-30 видимо начнутся неуправляемые процессы ведущие к краху. Это не я, это специалисты. Но зачем я буду на них ссылаться |
|
Чтобы доказать ваши утверждения.
Или доказательств и здесь нет?
Quote:Я его боюсь -- уже наелся распада и краха в 90е выше головы. Но увы --есть шанс что русская демократическая интеллигения, дважды в ХХ веке развалившая своё государство, в ХХI веке организует третий дубль.
Так что -- нисмотря ни на что -- да здравствует "Черёмуха" душистая, и "кроваваягэбня" непушистая. |
|
Вы бы определились - или "начнутся неуправляемые процессы ведущие к краху", или очередные козни интеллигенции.
Кстати, что-то ссылки на этих загадочных "специалистов" все нет...
Quote: Я никогда не называл себя коммунистом. Это раз. Второе -- "Не кажи гоп пока не перепрыгнешь"
{Удалён личный выпад. R2R} |
|
Как я уже говорил, вам было наглядно продемонстрировано, что никакого социализма - вопреки вашим утверждениям - в Китае нет.
Вы сами сказали о себе, что: "Насчет коммунизма... Что это такое я не очень понимаю" и "я, слава Богу не марксист!".
При этом вы еще заявляете об устарелости и односторонности определения социализма, данного БСЭ! 
Когда якобы коммунист заявляет, что он не марксист и не понимает, что какое коммунизм , но при этом считает себя вправе походя дезавуировать классиков марксизма-ленинизма, то это даже не смешно.
Вырождение учения, при всей своей преступности, некогда завоевывавшего умы миллионов, до {такого} уровня выглядит откровенно жалко.
Впрочем, это лучше всего показывает, что коммунизм мертв окончательно.
Quote:| И в третьих --если КНР это "вырождение" --то что демонстрирует "свободная Россия?" |
|
Вырождение - это описанное мной абзацем выше.
А о том, что демонстрирует свободная Россия (почему в кавычках ) - читайте Путина и Медведева.
Или вы - лимоновец?!
Quote:| Не знаю с чего вы взяли что П.Святенков националист. |
|
Quote:Вот как, например, рассуждает об этом предмете рядовой националист Павел Святенков : “Россия, единственная страна СНГ, которая отказалась от строительства национального государства. Наша страна является лишь окровавленным обрубком СССР, официальной идеологией которого остается ‘многонациональность’... По сути это означает сохранение безгосударственного статуса русского народа, которому единственному из всех народов бывшего СССР отказано в национальном самоопределении” ( 12.Курсив Святенкова).
http://www.polit.ru/analytics/2006/12/06/zakl.html |
|
Quote:Мы начнём эпоху нового национализма с чистого листа. Возможно, новый национализм следует назвать младорусским. Младорусский национализм будет — гражданским, либеральным, демократическим. Он даст ответ на национальный запрос русского народа. Как в точности он будет сформулирован — вопрос не одной, а многих статей. Но так будет.
Кризис вокруг Русского марша станет очистительным. Он уже позволил разобрать завалы, копившиеся десятилетиями. РМ-2006 открывает в истории русского национализма новую, чистую страницу.
http://www.zagorsk.ru/new/264 |
|
Так что и эти ваши утверждения не соответствуют действительности.
|
| « Изменён в : 10/21/08 в 18:49:58 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #252 В: 10/21/08 в 21:15:19 » |
|
on 10/21/08 в 16:50:33, Lee wrote:| Читал Илларионова. А потом --его критиков, указавших что уважаемый экс-советник администрации президента по части цифр слегка передергивает. |
|
Так, прошу Вас процитировать критиков, уличающих Илларионова в некорректности приводимых им количественных показателей. В статье по ссылке таких утверждений мне обнаружить не удалось. Есть лишь альтернативная интерпретация приводимых Илларионовым данных.
Quote:| Надо быть отпетым дураком или полным невеждой, чтобы думать, будто Илларионов не знает, что США и Германия ... Вообще не мешало бы указать, что Илларионов понимает под эффективностью расходов. .... |
|
Это вообще к теме нашего обсуждения отношения не имеет, поскольку является критикой взглядов Илларионова на пути вывода России из кризиса в будущем. Мы же здесь обсуждаем ситуацию в Китае в прошлом и сейчас на основе приводимых Илларионовым данных. При этом на его взгляды можно внимания вообще не обращать.
Quote:| При бурном росте ВВП процент в нем государственных расходов вполне может и падать, в то время как абсолютная величина этих расходов будет расти - это задачка для пятиклассников. |
|
Разумеется. Но что, абсолютная величина государственных расходов есть цель? Государственные расходы в современном обществе - это грубо говоря издержки в том числе того же производства.
Quote:| Да и вообще - что касается того, что высвободившиеся в результате сокращения неэффективных госрасходов колоссальные средства были направлены в реальную экономику - так это как раз пример эффективного государственного управления средствами. |
|
Это даже соответствует социалистическим теориями, в соответствии с которыми по мере развития социализма роль государства сокращается, полностью исчезая при коммунизме.
Причем "направлены в реальную экономику" в данном случае означает "переданы из рук государства в распоряжение предпринимателей и руководителей предприятий".
То есть главный вывод Илларионова, что Китай - это государство с очень либеральной экономикой (не политикой!), остается в силе.
|
| « Изменён в : 10/22/08 в 08:21:16 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #253 В: 11/17/08 в 07:05:34 » |
|
http://igor-cooking.livejournal.com/327583.html
1949 год: Только социализм может спасти Китай
1979 год: Только капитализм может спасти Китай
1989 год: Только Китай может спасти социализм
2009 год: Только Китай может спасти капитализм
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Повесть о Тянаньмэнь от разведчика-китаиста.
« Ответить #254 В: 11/20/08 в 12:00:49 » |
|
Nick_Sakva
Quote:| То есть главный вывод Илларионова, что Китай - это государство с очень либеральной экономикой (не политикой!), остается в силе. |
|
Смотря что брать за точку отсчета. Если эпоху Мао --то безусловно. Если же нынешнюю Россию -- то за одну мысль о том чтобы провести в КНР что-то подобное реформе МПС или энергетики по Чубайсу... Ну конечно не расстреляют, и может даже не посадят -- но госдолжность выше старшего дворника (как наиболее соответствующей его способностям ) этот человек уже занимать не будет --и то при условии если в ходе проверки не выяснится что данный гражданин действовал "из корыстных или иных низменных побуждений"
Quote:1949 год: Только социализм может спасти Китай
1979 год: Только капитализм может спасти Китай
1989 год: Только Китай может спасти социализм
2009 год: Только Китай может спасти капитализм |
|
Видимо почерпнуто из мыслей тайваньскийх ЖЖ -блоггеров. Официальные документы КПК от 1979 года о спасении Китая путем установления капитализма в исторический оборот не введены.
|
| « Изменён в : 11/20/08 в 12:01:21 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
