Автор |
Тема: Мифы и религии Кэртианы - 2 (Прочитано 9396 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Вот тут Камша сказала в интервью интересное:
Quote:С другой стороны, Франциск по сути остановил развязанную церковью охоты за "демонскими отродьями", читай, эориями. Этот фактор нельзя сбрасывать со счетов, он отлично работал на сближение старых аристократов и соратников Франциска и, следовательно, на мир в королевстве. Лучше быть герцогом при Олларах, чем гореть на кострах ордена Истины или отрекаться от предков, как до этого отреклись от родовых имен и старых символов. Ко временам Франциска "пережитки абвениатства" были хорошо прополоты церковью, а древние знания утрачены.
Франциск проявил себя как дальновидный политик, использовав церковную истерию для обретения соратников сперва среди простонародья в Хексберг и Придде, а затем и среди эориев. А кризис, случившийся при Фердинанде Втором, имеет совершенно иное происхождение. Это последствия правления Алисы и интриг антиталигойской коалиции. Разговоры о дооларрской Талигойе - не более чем агитпроп. Не было бы его, придумали бы что-нибудь другое. |
|
Всё это, конечно, уже содержится в книгах, но там же можно при желании игнорировать всё, что не нравится, и делать вид, что эсператизм - ах какая хорошая штука. 
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
 |
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #1 В: 01/13/08 в 15:28:59 » |
Цитировать » Править
|
С другой стороны, Франциск по сути остановил развязанную церковью охоты за "демонскими отродьями", читай, эориями.
(vopros, razumeetsja, ne k Lapochke)
A v tekste eto gde-to est'? I esli est', to kak ob'jasnit' to, chto za nimi stol' ploho ohotilis'? 
|
| « Изменён в : 01/13/08 в 15:31:41 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #2 В: 01/13/08 в 15:44:36 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| A v tekste eto gde-to est'? I esli est', to kak ob'jasnit' to, chto za nimi stol' ploho ohotilis'? |
|
В "Талигойской балладе" немного есть.
А охотиться только начинали, притравливали.
Вечная беда наспех переориентированных систем - наследники могут забыть, откуда они взялись, и, доброе утро, позабывашая о своем назначении правая голова уже воюет с позабывшей о своем назначении левой на истребление, считая ее другим животным. (Если кто сомневается, что животное - одно, пусть вспомнит, на чьей могиле Матильда от нечисти спасалась.)
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 01/13/08 в 15:54:50 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #3 В: 01/13/08 в 21:09:59 » |
Цитировать » Править
|
on 01/13/08 в 15:44:36, Antrekot wrote:
В "Талигойской балладе" немного есть.
А охотиться только начинали, притравливали.
Вечная беда наспех переориентированных систем - наследники могут забыть, откуда они взялись, и, доброе утро, позабывашая о своем назначении правая голова уже воюет с позабывшей о своем назначении левой на истребление, считая ее другим животным. (Если кто сомневается, что животное - одно, пусть вспомнит, на чьей могиле Матильда от нечисти спасалась.)
С уважением,
Антрекот |
|
И на чьей?
Мне правда интересно. Разъясни механизъм.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #4 В: 01/13/08 в 22:04:25 » |
Цитировать » Править
|
on 01/13/08 в 21:09:59, Olga wrote:
На могиле Эсперадора Конрада.
Quote:| Мне правда интересно. Разъясни механизъм. |
|
Присоединяюсь.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #5 В: 01/13/08 в 22:47:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:На могиле Эсперадора Конрада.
|
|
А хто це?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #6 В: 01/13/08 в 22:58:00 » |
Цитировать » Править
|
on 01/13/08 в 22:47:08, Olga wrote:
Эсперадор Глава эсператисткой цервки. Умер за 200 с лишним лет до описываемых событий. И, стало быть, через двести лет после помянутой охоты на ведьм - это к вопросу о том что тут хорошее и что плохое.
|
| « Изменён в : 01/13/08 в 23:01:20 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #7 В: 01/14/08 в 04:21:41 » |
Цитировать » Править
|
А что механизм? Если бы эсператисты были "вражьей силой", то и эспера от нечисти бы не помогала, и на могиле эсперадора нельзя было бы от оной нечисти укрыться. Наоборот...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #8 В: 01/14/08 в 08:22:21 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 04:21:41, Antrekot wrote:А что механизм? Если бы эсператисты были "вражьей силой", то и эспера от нечисти бы не помогала, и на могиле эсперадора нельзя было бы от оной нечисти укрыться. Наоборот...
С уважением,
Антрекот |
|
Так вот мне и интересно - бат хау?
Понимаешь, я пересмотрела "12-царствие"... Какой ништяк всё-таки. Какая система сдержек и противовесов. 12 царей, 12 киринов. Кирин обладает неограниченным милосердием и безошибочностью в выборе царя, царь - свободой воли (т. е. кирин не может навязать ему своих решений).
Небесный гнев, в случае скурвливания царя, выражается в болезни, постигающей кирина. Если царь берется за ум и выпрямляет, тыкскыть, свои пути - кирин выздоравливает. Емли царь в своем безумии упорствует - кирин умирает, но и царь живет после этого не больше года. В таком случае от мирового древа рождается новый кирин и выбирает нового царя. Выборы происходят по единственному критерию - чувствует ли кирин своим киринским чутьем, что из этого человека может выйти царь, или же нет. Происхождение и богатство рояли не играют.
Праведность царя обеспечивает таким образом долголетие кирина, кирин своей благой силой увеличивает процветание страны. Без царя и кирина страна приходит в запустение, жители разбегаются по соседним странам.
А теперь внимание! Существует специальный институт сохранения _учения_ о том, как в мире оно вообще все устроено и что происходит в настоящий момент: бродячие артисты. Изгнание из страны бродячих артистов - одно из отступлений, за которые государю может прилететь небесный гнев. Конечно, традиция передается и иными путями - но артисты представляют собой неприкосновенный резерв. Еще один неприкосновенный резерв - питомник киринов на горе Хоу.
Вот это, я понимаю, Вселенная, устроенная по уму.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #9 В: 01/14/08 в 08:39:05 » |
Цитировать » Править
|
1. Кэртиана - это не вселенная, устроенная по уму. Кэртиана - это полудостроенный мир на консервации. До ума его не довели, не успели.
2. Что значит "как"?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #10 В: 01/14/08 в 08:50:55 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 08:39:05, Antrekot wrote:1. Кэртиана - это не вселенная, устроенная по уму. Кэртиана - это полудостроенный мир на консервации. До ума его не довели, не успели.
|
|
Так "мир" или "игрушка", Антрекот? Организм или механизм?
Если первое, то я не очень понимаю, как его консервируют. Убив, разве что.
Это к вопросу о.
С уважением...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #11 В: 01/14/08 в 09:09:54 » |
Цитировать » Править
|
Quote:1. Кэртиана - это не вселенная, устроенная по уму. Кэртиана - это полудостроенный мир на консервации. До ума его не довели, не успели.
|
|
Я не вижу, чем система, описанная в "Двенадцатицарствии" сложней того, что наворотили Абвении.
Понимаешь, если бы они тупо распределили четыре дома по четырем _разным странам_, убрали фигуру анакса, на которой все завязано и ввели независимый институт хранения традиции типа бродячих артистов - система была бы на порядок стабильнее и дешевле в исполнении, нежжели то, что мы имеем в наличии.
Quote:
Ну вот то и значит.
Дример на "Кубиках" сказал, что эжсператизм - чистое гонево. А он вроде бы как особа, приближенная к телу.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #12 В: 01/14/08 в 09:24:19 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я не вижу, чем система, описанная в "Двенадцатицарствии" сложней того, что наворотили Абвении. |
|
Одной простой вещью. Магия действует _постоянно_. Равномерно и прямолинейно. И одинаково. Она не сбивается, не портится, не выходит из строя. Систему не нужно перезагружать. Она вообще не способна потерять ориентацию.
Quote:
Ну вот то и значит.
Дример на "Кубиках" сказал, что эжсператизм - чистое гонево. А он вроде бы как особа, приближенная к телу. |
|
Матчасть... Адриан ударился во что? В эсператизм. Помогает эсператизм от нечисти? Помогает. Церемония со свечками - свечи эти _важны_. Какие-то церковные деятели даже посмертно защиту обеспечивают - святые места в буквальном смысле слова. Может быть эсператистская доктрина и пурга - по "Пламени Этерны" можно сделать такие выводы. Но там явно _не все_ пурга. Там слишком многое _работает_ и работает на пользу окружающим.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #13 В: 01/14/08 в 09:29:46 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 08:50:55, Ursus wrote:
Так "мир" или "игрушка", Антрекот? Организм или механизм?
|
|
Урсус, представьте себе, что Вы строите живой мир. И построили его четверти на три. Или на пять шестых. (Вывод о процентом соотношении я делаю из пролога к КнК, где Одинокий думает о ситуации в Кэртиане. Из его монолога ясно, что местные жители, в приниципе, могут справиться собственными силами. Раз могут, значит система была почти достроена.)
Построили и заселили (люди - часть строительных работ). А на последней стадии - труба, тревога, непредвиденная беда того масштаба, что если прорвет - так всех грохнет вместе с проектом. Надо идти. А с миром что делать? Доводить работу времени нет. Убивать жалко - живые же. И вообще - что значит убивать... Законсервировали общество, чтобы к возвращению не слишком много поменялось, поставили ограничители. Поставили какую-то механику, чтобы оно, недостроенное, не развалилось, оставили завязку на свою сущность в виде крови - и пошли, рассчитывая вернуться достаточно быстро.
И вот тут в тонком месте и порвалось.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
TheMalcolm
Постоянный посетитель
Um..
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 117
|
|
Re: Мифы и религии Кэртианы - 2
« Ответить #14 В: 01/14/08 в 12:19:53 » |
Цитировать » Править
|
Я вот одного не понимаю: а зачем бы автору придумывать систему, "работающую по уму", если цель состояла именно в показе мира, находящегося на грани гибели? Откуда такое странное требование?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
