Автор |
Тема: Отравление Алвы Диком (Прочитано 9477 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Это уже обсуждалось, но мне как-то хотелось систематизировать.
По каким признакам Дик в той беседе мог бы сделать вывод, что Штанцлер, как минимум, неверно оценивает расклад? Как максимум, что им манипулируют. Были ли у Дика основания поговорить с Алвой? Я имею в виду, не этические какие-то основания, а практические - уверенность, что разговор этот не приведет к тому, что станет хуже. На чем такая уверенность могла бы основываться?
|
|
 Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #1 В: 12/31/07 в 11:22:42 » |
Цитировать » Править
|
Главное соображение: что убийство Алвы Человеком Чести не остановит расправу, а _спровоцирует_ ее. Даже если Дорак передумает, среди ЛЛ достаточно людей злобных и недальновидных. Убийство Алвы сразу после Октавианской ночи - это искра в порох.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #2 В: 12/31/07 в 11:30:19 » |
Цитировать » Править
|
А я, кстати, забыла, как оно должно было сработать по Штанцлеру.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #3 В: 12/31/07 в 11:32:10 » |
Цитировать » Править
|
on 12/31/07 в 11:30:19, Olga wrote:| А я, кстати, забыла, как оно должно было сработать по Штанцлеру. |
|
Присоединяюсь. Я тоже смутно помню.
То бишь, Штанцлер утверждал, что убийство Алвы свяжет руки Дораку:
– У нас есть лишь один выход, – кансилльер очень долго смотрел Дику в глаза, – Создатель… Я бы отдал все на свете, чтоб избавить тебя от этого разговора. И от этого выбора… Но мы должны спасти Ее Величество, иначе грош нам всем цена. Спасти королеву и не допустить превращения Талига в средоточие зла.
...
– Я до последнего надеялся, что связь с Вороном защитит королеву, – кансилльер вертел упрямого холтийца в руках, но вряд ли понимал, что делает. – Беда Катарины Ариго в ее честности, а Ворон слишком горд для… Алва получил свою войну, а больше ему ничего не нужно. Если бы семь лет назад Катарина ему ответила или хотя бы догадалась солгать!..
...
– Дикон, – тихо сказал кансилльер, – если бы была возможность добраться до самого Дорака, я бы ее использовал, но к нему подхода нет. Любое разоблаченное покушение, любой пойманный заговорщик лишь ускорят неизбежное. Более того, с Дорака станется устроить заговор самому, «разоблачить» его и начать охоту.
У нас остался один выход. Единственный. Уничтожить Ворона. Если не будет его, Дорак притихнет. Варзов и Савиньяки – хорошие военачальники, но и только. Воевать сразу с Гайифой, Гаунау и Дриксен им не под силу. За них Фельп и Ургот платить не станут. Дорак без Алвы будет думать не о нападении, а о защите. У нас будет время собраться с силами и что-то предпринять…
* * *
Но разве Штанцлер не предвидел, что отыграются на нем? Тут объясняли, что Штанцлер и не планировал убийства, а хотел убрать Окделла. Но что-то уж слишком рискованная затея. Или что-то еще было?
|
| « Изменён в : 12/31/07 в 11:37:48 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #4 В: 12/31/07 в 12:44:56 » |
Цитировать » Править
|
on 12/31/07 в 11:32:10, Цидас wrote:
Присоединяюсь. Я тоже смутно помню.
То бишь, Штанцлер утверждал, что убийство Алвы свяжет руки Дораку:
– У нас есть лишь один выход, – кансилльер очень долго смотрел Дику в глаза, – Создатель… Я бы отдал все на свете, чтоб избавить тебя от этого разговора. И от этого выбора… Но мы должны спасти Ее Величество, иначе грош нам всем цена. Спасти королеву и не допустить превращения Талига в средоточие зла.
...
– Я до последнего надеялся, что связь с Вороном защитит королеву, – кансилльер вертел упрямого холтийца в руках, но вряд ли понимал, что делает. – Беда Катарины Ариго в ее честности, а Ворон слишком горд для… Алва получил свою войну, а больше ему ничего не нужно. Если бы семь лет назад Катарина ему ответила или хотя бы догадалась солгать!..
|
|
То есть, он ничего, в общем-то, и не объясняет. Чистая суггестия. Неудивительно, что парень так поплыл...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
TheMalcolm
Постоянный посетитель
Um..
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 117
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #5 В: 12/31/07 в 13:27:20 » |
Цитировать » Править
|
Логика, в общем, понятна. Королева сидит на троне лишь благодаря поддержке Гайифы, Дриксен и Гаунау, в случае её устранения эти страны автоматически объявляют войну. При наличии Алвы Талиг такую войну вести готов, при отсутствии - нет.
Внутренних противоречий в этой версии я не вижу, но соответствует ли она действительности, мы не можем знать, у нас нет текста Золотого договора. Есть ли в нём пункт, запрещающий цареубийство?
А убивать Алву Штанцлер действительно не хотел, ибо автор однозначно заявила, что поставленной цели он в этой интриге добился.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #6 В: 12/31/07 в 14:20:58 » |
Цитировать » Править
|
Нет, ну вот объясните хоть кто-нибудь! То пишут, что, пообщавшись с таким замечательным человеком, как Рокэ, Дик должен был проникнуться к нему симпатией. То наоборот, пишут, Алва делал все, чтобы Дик считал его сволочью. Но тогда отравление - закономерный итог, Алва добился, чего хотел, и где же тут предательство?
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #7 В: 12/31/07 в 17:56:03 » |
Цитировать » Править
|
А это точно надо объяснять?
Если у тебя муж начнет вести себя как сволочь, ты его отравишь или удовлетворишься разводом?  К тому ж у Алвы плохо получалось.
|
| « Изменён в : 12/31/07 в 17:56:29 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #8 В: 12/31/07 в 18:47:40 » |
Цитировать » Править
|
Ну некоторых жен, отравивших мужей, я понимаю.
У одного алвы получалось не очень, а вот на пару со Штанцлером - вполне ничего. Помнишь, когда кансиллер дал Дику кольцо он долго объяснял, что за человек Алва. Типа, у него холодное сердце, он никого не любит и сам был бы рад освободиться от бессмысленного существования. Видимо, Дик не понимал своего эра, а тут все вроде легло в складную картинку.
К тому же Дик был уверен, что спасает королеву и Людей Чести. О том, что в случае удачи он станет первым подозреваемым, а через него выйдут и на Штанцлера, не один же Алва знал об их контактах, Дик, естественно, не задумался.
Штанцлер же, возможно, решил вывести из игры братьев Ариго и Килеана, как людей никуда не годных, и ставить на Робера, так как пронюхал, что в Эпинэ готовится заварушка.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #9 В: 12/31/07 в 18:53:00 » |
Цитировать » Править
|
on 12/31/07 в 13:27:20, TheMalcolm wrote:Логика, в общем, понятна.
|
|
Логики тут как раз нет. Потому что вторжения "из-за Катарины" ждать не приходится. Да и не ждет его никто.
С уважением
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #10 В: 12/31/07 в 19:55:56 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, а изложи при случае еще раз, если не лень, чего хотел Штанцлер. Это тобой вроде бы объяснялось, но я напрочь не помню... 
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #11 В: 01/01/08 в 04:43:28 » |
Цитировать » Править
|
А можно всё-таки открыть раздел, посвящённый творчеству Веры Камши? Её книги обсуждаются здесь куда активнее, чем навязшего в зубах Толкиена, которому посвящены аж три подфорума. Справедливость требует реформы.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
TheMalcolm
Постоянный посетитель
Um..
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 117
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #12 В: 01/01/08 в 10:43:00 » |
Цитировать » Править
|
on 12/31/07 в 18:53:00, Antrekot wrote:
Логики тут как раз нет. Потому что вторжения "из-за Катарины" ждать не приходится. Да и не ждет его никто.
|
|
Как раз наоборот, ждут его практически все. Только, естественно, не из-за Катарины, а из-за желания соседей Талиг уничтожить.
Вопрос в том, может ли убийство королевы служить удовлетворительным формальным предлогом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #13 В: 01/01/08 в 11:01:01 » |
Цитировать » Править
|
on 01/01/08 в 10:43:00, TheMalcolm wrote:
Как раз наоборот, ждут его практически все. Только, естественно, не из-за Катарины, а из-за желания соседей Талиг уничтожить.
Вопрос в том, может ли убийство королевы служить удовлетворительным формальным предлогом.
|
|
Бедный Талиг... его все соседи желают именно уничтожить. По злобе, вероятно. Вообще-то, соседи просто хотят кушать, как оно между государствами водится. А Талиг - лакомый кусок. Земли много, население неплотное, торговлю с югом контролируют и никого туда не пускают. Но воевать имеет смысл, когда на то есть силы и от того есть польза. Тогда и любой предлог в строку, и даже отсутствие предлога.
Вот арестовали Катарину, чистка пошла. А Алва в Фельпе. Что ж не напали, если ждали предлога?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
TheMalcolm
Постоянный посетитель
Um..
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 117
|
|
Re: Отравление Алвы Диком
« Ответить #14 В: 01/01/08 в 18:30:23 » |
Цитировать » Править
|
on 01/01/08 в 11:01:01, Antrekot wrote:
Бедный Талиг... его все соседи желают именно уничтожить. По злобе, вероятно. Вообще-то, соседи просто хотят кушать, как оно между государствами водится. |
|
Это возражение?
Quote:Вот арестовали Катарину, чистка пошла. А Алва в Фельпе. Что ж не напали, если ждали предлога?
|
|
Арест - не казнь. Как арестовали, так и выпустили.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
