Автор |
Тема: Отблески Этерны - 7 (Прочитано 32346 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
TheMalcolm
Постоянный посетитель
Um..
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 117
|
 |
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #165 В: 01/18/08 в 08:54:05 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/08 в 07:55:55, Antrekot wrote:Причем тут служба отечеству? Речь идет о фенотипе и ттх.
|
|
Но ведь склад характера в ттх включается?
Ну не вижу я в характерах Леопольда и Леонарда ни одной общей черты. Кроме разве эгоизма - но его нет в более ранних Манриках.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
al103
Новичок
Наглый, вредный и занудный полугоблин
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 22
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #166 В: 01/18/08 в 09:03:21 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/08 в 08:54:05, TheMalcolm wrote:
Но ведь склад характера в ттх включается?
Ну не вижу я в характерах Леопольда и Леонарда ни одной общей черты. Кроме разве эгоизма - но его нет в более ранних Манриках.
|
|
Они оба хорошие управленцы "тылового" типа. Оба не умеют показывать свои эмоции. Итд итп. + насчет эгоизма ранних Манриков... а их нам показали? Вот то, что старший Манрик это очередная в семье мифическая персона, в смысле неворующий казначей нам показали. И вот этот признак перебивает все прочие на корню ибо и показывает магическое влияние. 400 лет неворующих казначеев...  
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #167 В: 01/18/08 в 09:04:55 » |
Цитировать » Править
|
О, спасибо, меня опередили. 
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Claverhouse
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 121
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #168 В: 01/18/08 в 10:17:34 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/08 в 08:54:05, TheMalcolm wrote:
Ну не вижу я в характерах Леопольда и Леонарда ни одной общей черты. Кроме разве эгоизма - но его нет в более ранних Манриках.
|
|
А что нам известно о характерах ранних Манриков? И, главное, откуда?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TheMalcolm
Постоянный посетитель
Um..
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 117
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #169 В: 01/18/08 в 11:36:14 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/08 в 09:03:21, al103 wrote:
Они оба хорошие управленцы "тылового" типа. Оба не умеют показывать свои эмоции. |
|
Хм. Леонард, на мой взгляд, управленец очень средний, недаром он так рвётся назад в полковники. Что до неумения показывать эмоции - он, наоборот, не умеет их скрывать. Какой эпизод ни возьми, у него каждый раз всё на лице написано.
Quote:| насчет эгоизма ранних Манриков... а их нам показали? |
|
"Лик победы", стр. 727. Танкред Манрик: "...не побоялся выехать в Крион, где собирались участники Золотого договора, и объявить позицию Талига. Был взят в заложники и провёл более трёх лет в заключении, где проявил стойкость и мужество..." Вильгельм Манрик: "...резко выступил против вмешательства королевы Алисы в государственные дела, был отправлен в отставку и сослан в свои имения, где и умер". Оба пожертвовали личными интересами во благо государства.
Quote:| Вот то, что старший Манрик это очередная в семье мифическая персона, в смысле неворующий казначей нам показали. |
|
Ога, "Леопольд так любит деньги, что даже их не ворует". Вполне эгоистический мотив, не находите?
|
| « Изменён в : 01/18/08 в 11:37:06 пользователем: TheMalcolm » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #170 В: 01/18/08 в 11:41:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Хм. Леонард, на мой взгляд, управленец очень средний, недаром он так рвётся назад в полковники. |
|
Он управленец, кажется, замечательный. Он _полководец_ плохой. Как полковник он мог заниматься тем, что _умеет_.
Quote:
Ога, "Леопольд так любит деньги, что даже их не ворует". Вполне эгоистический мотив, не находите? |
|
Нет. Эгоистическим он был бы, если бы он любил _свои_ деньги. А казначей, который бескорыстно любит государственную казну - это мечта любого правителя.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
TheMalcolm
Постоянный посетитель
Um..
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 117
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #171 В: 01/18/08 в 12:15:59 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/08 в 11:41:39, Antrekot wrote:
Он управленец, кажется, замечательный. |
|
Можно подтвердить текстом? Я там этого не вижу.
Думаю, у Леопольда хватило бы ума приставить сына к делу, к которому он наиболее приспособлен. Раз он толкает его в полководцы - резонно предположить, что и в других сферах результат был бы не лучше.
Quote:
Эгоистическим он был бы, если бы он любил _свои_ деньги. |
|
Не-а. Он думает не о благе государства, а а своём личном удовольствии от созерцания наполненной казны.
Когда его личный интерес совпадает с государственным, всё получается хорошо, как только они начинают расходиться - выходит чёрт-те что.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #172 В: 01/18/08 в 12:29:19 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Можно подтвердить текстом? Я там этого не вижу. |
|
Алва оставил на него резерв.
Манрик сам вспоминает свою армейскую ситуацию - а себя он оценивает здраво.
Quote:| Думаю, у Леопольда хватило бы ума приставить сына к делу, к которому он наиболее приспособлен. |
|
Леопольду нужен свой человек в армии на соответствующей должности - а ттх сына его в этой связи не интересуют.
Quote:| Не-а. Он думает не о благе государства, а а своём личном удовольствии от созерцания наполненной казны. |
|
Так удовлетворение-то бескорыстное. Ему самому от той казны никакой пользы.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
al103
Новичок
Наглый, вредный и занудный полугоблин
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 22
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #173 В: 01/18/08 в 13:38:27 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/08 в 12:15:59, TheMalcolm wrote:
Можно подтвердить текстом? Я там этого не вижу. |
|
Да прямо из его же мыслей - что снабжать/экиперовать/устраивать/итд он умеет хорошо, а вот чего-то другого нехватает.
on 01/18/08 в 12:15:59, TheMalcolm wrote:
Он думает не о благе государства, а а своём личном удовольствии от созерцания наполненной казны. |
|
Приехали. Когда человек работает за чтобы чуствовать что работа выполнена и выполнена хорошо это у нас теперь чистое себялюбие... Всю дорогу вроде наоборот было.
on 01/18/08 в 12:15:59, TheMalcolm wrote:
Когда его личный интерес совпадает с государственным, всё получается хорошо, как только они начинают расходиться - выходит чёрт-те что. |
|
Не когда личный интерес расходится, а когда лезет туда, где ему нехватает компетентности. Что характерно оба на этом погорели. Ну не должен зам-по-снабжению водить армии или управлять государством.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TheMalcolm
Постоянный посетитель
Um..
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 117
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #174 В: 01/18/08 в 13:55:10 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/08 в 12:29:19, Antrekot wrote:
Алва оставил на него резерв. |
|
Да это ж чистая синекура! "Граф Манрик, вы принимаете командование над остальной частью армии. Ваше дело защищать Тронко и особу губернатора". Иными словами - не путаться под ногами.
Как я понимаю, Алва всех компетентных офицеров взял с собой, а в Тронко оставил балласт.
Quote:| Манрик сам вспоминает свою армейскую ситуацию - а себя он оценивает здраво. |
|
Что ж, послушаем его. "Свой предел Леонард понял ещё в Торке. Он был сносным начальником штаба при хорошем командующем..." Заметьте - не более чем сносным. На талантливого управленца никак не тянет.
Quote:| Леопольду нужен свой человек в армии на соответствующей должности - а ттх сына его в этой связи не интересуют. |
|
М, а в других государственных структурах ему люди не нужны?
Quote:Так удовлетворение-то бескорыстное. Ему самому от той казны никакой пользы.
|
|
Так ведь эгоизм и корысть - вещи разные. Айсмеллер, небось, тоже не воровал.
Вообще, если Манрики так хороши, то какого рожна Дорак считал необходимым от них избавиться?
Я помню, тут Марселю упрёк кидали, что он с Альдо борется только из-за того, что лично ему Оллария приятнее Раканы. Уж если это эгоизм, то о Леопольде чего и говорить...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TheMalcolm
Постоянный посетитель
Um..
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 117
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #175 В: 01/18/08 в 14:07:22 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/08 в 13:38:27, al103 wrote:
Да прямо из его же мыслей - что снабжать/экиперовать/устраивать/итд он умеет хорошо, а вот чего-то другого нехватает. |
|
Вы плохо помните его мысли, перечитайте. "Лик победы", стр. 540.
Quote:| Приехали. Когда человек работает за чтобы чуствовать что работа выполнена и выполнена хорошо это у нас теперь чистое себялюбие... Всю дорогу вроде наоборот было. |
|
Это само по себе не себялюбие, но с себялюбием может вполне совмещаться. Или не совмещаться, это уж как выйдет. Независимые координаты.
Quote:Не когда личный интерес расходится, а когда лезет туда, где ему нехватает компетентности.
|
|
Вопросы управления Эпинэ - это его уровень компетентности или как? Леопольд ведь прекрасно понимает, что Сабве губит провинцию. Однако терпит это - во вред государству и из соображений личной выгоды.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #176 В: 01/18/08 в 14:19:53 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Да это ж чистая синекура! |
|
Это не синекура. Манрик - тот человек, которому пришлось бы держать оборону по речке в случае неудачи. И эвакуацию организовывать. И это он действительно сделал бы хорошо. И армию сохранил бы в боеспособном состоянии.
Алва не оставляет за спиной людей, на которых - в обозначенной сфере - по его мнению нельзя положиться.
Quote:| Что ж, послушаем его. "Свой предел Леонард понял ещё в Торке. Он был сносным начальником штаба при хорошем командующем..." Заметьте - не более чем сносным. На талантливого управленца никак не тянет. |
|
Собственно, вышеизложенное очень хорошо говорит о Леонарде.
Quote:| М, а в других государственных структурах ему люди не нужны? |
|
Они там у него _есть_. А Леонарда "назначили" глазом за армией.
Quote:| Вообще, если Манрики так хороши, то какого рожна Дорак считал необходимым от них избавиться? |
|
Потому что Дорак в последние годы очень сдал как политик. И вместо того, чтобы думать "как от явления n получить максимум пользы для государства", действовал по методу "мешает - выломаем с корнем и сожжем, не постояв за ценой". Манрики в силе - это беда, Манрики на своем месте - крайне полезное явление.
Марсель Валме не эгоист, это не так называется (с).
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Darvest
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 65
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #177 В: 01/18/08 в 14:46:33 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Там происходит вещь еще более удивительная - наследоваться начали и свойства ЛЛ. Манрики, Валмоны - это ведь тоже корабли одной серии. |
|
Жаль, что очень мало информации и практически неизвестно, насколько широко подобное наследование распространено среди населения. Потому что если оно касается только небольшой группы высшего дворянства - это еще не так подозрительно. Может быть, здесь свою роль и в самом деле играет обучение в Лаик. Или может быть Манрики, Валмоны и еще несколько семей ЛЛ - потомки каких-нибудь эорийских родов, тем более по словами автора таковые в книге присутствуют. А вот если подобное широко встречается, в том числе среди простого народа - это, например, может означать, что соответствующая программа очень серьезно разладилась. И, скажем, закрепляет семейные свойства в совершенно случайном порядке, за кем придется и без всякой логики. Randomный выбор, как в плейере. (И хорошо, что за отдельными семьями, а не за всем человечеством, потому что тогда картина получилась бы совсем сюрреалистическая). Но от такой поломки может быть всего один шаг до куда более существенной. Например, до сбоев в генетическом коде. Если сейчас система непонятно отчего заставляет людей рождаться похожими на своих прадедов, послезавтра, испортившись еще сильнее, она может заставить рождаться людей с врожденными уродствами, к примеру. В такой возможности нет ничего, в сущности, невероятного, а это уже практически конец света. По большему счету необходимо, чтобы эории восстановили хотя бы часть своих знаний (которые неоткуда и не у кого больше взять) и попробовал починить систему. Она, возможно, в двух шагах от полного развала.
А вообще, похоже весь этот механизм с наследственностью был частью той самой системы торможения социальных процессов, которая раньше упоминалась на этом форуме. Только тормозящая система, похоже, не только так действует. А еще, например, в прямом смысле влияет на сознания людей, блокируя идеи о каких-нибудь переменах, радикальных преобразованиях. Потому что вот например агарисские Раканы - они четыреста лет прожили на одном месте, в одном городе, довольствуясь ролью изгнанников, не имевших все эти века никаких перспектив вернуть трон. И все равно держались за свой статус. И никто даже не попытался переменить свою жизнь, податься в наемники или купцы, попробовать начать все сначала. Никто - Раканы просидели в Агарисе, не двигаясь с места, и так поколение за поколением. И никому из церковных иерархов точно так же не пришла в голову - вплоть до событий ОЭ - идея от Раканов избавиться. Содержала их церковь несколько столетий - ну и еще потерпит. И так, похоже, везде. Бергеры и потомки варитов уже который круг в состоянии позиционной войны без всяких подвижек ни в какую сторону. А до этого - по всем Золотым землям никак не меньше трех тысяч лет античности, и как-то даже невероятно, что она в итоге сменилась средневековьем. Какая-то глобальная консервация сознания, у всех.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TheMalcolm
Постоянный посетитель
Um..
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 117
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #178 В: 01/18/08 в 15:11:29 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/08 в 14:19:53, Antrekot wrote:
Это не синекура. Манрик - тот человек, которому пришлось бы держать оборону по речке в случае неудачи. И эвакуацию организовывать. |
|
Какую оборону, против кого? Всё, что угрожало Варасте в случае неудачи - это продолжение тех же самых разбойничьих набегов. Против которых, как мы знаем, армия бессильна.
А эвакуировать, боюсь, оказалось бы некого. В случае неудачи все эти шесть тысяч полегли бы.
Quote:| Собственно, вышеизложенное очень хорошо говорит о Леонарде. |
|
Только понимаем мы это почему-то по-разному.
Quote:| Они там у него _есть_. А Леонарда "назначили" глазом за армией. |
|
Почему нельзя рокировку сделать? Леонарда - туда, где он сможет себя проявить, глазом за армией - любого другого своего человека?
Quote:| Манрики в силе - это беда, |
|
А почему? 
Quote:Марсель Валме не эгоист, это не так называется (с).
|
|
Скажите как - буду пользоваться. Мне по большому счёту всё равно, какую терминологию применять, лишь бы мы с оппонентом понимали её одинаково.
|
| « Изменён в : 01/18/08 в 15:12:15 пользователем: TheMalcolm » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #179 В: 01/18/08 в 15:16:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А эвакуировать, боюсь, оказалось бы некого. В случае неудачи все эти шесть тысяч полегли бы. |
|
Жителей. Из Варасты. И прикрывать эвакуацию.
Quote:| Только понимаем мы это почему-то по-разному. |
|
А Вы представьте себе, какой груз тянет начштаба при хорошем командующем...
Quote:| Почему нельзя рокировку сделать? Леонарда - туда, где он сможет себя проявить, глазом за армией - любого другого своего человека? |
|
Потому что полностью доверять можно только членам семьи.
Quote:
А почему? |
|
Потому что данное поколение в лучшем случае не способно видеть общую картину.
Quote:| Скажите как - буду пользоваться. Мне по большому счёту всё равно, какую терминологию применять, лишь бы мы с оппонентом понимали её одинаково. |
|
Эгоцентрик вовсе не обязательно эгоист.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
