Автор |
Тема: Отблески Этерны - 7 (Прочитано 32352 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #135 В: 01/13/08 в 16:29:31 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Судя по всему, про "моя страна - не моя страна" там думают Алва да Эпинэ (из тех, чьи рефлексии известны). |
|
В этих терминах думает даже Феншо.  А вот в терминах "все люди - люди" - без различия - мало кто.
Там, где нет сословного подхода, часто есть инструментальный, по принципу "щепки летят". Посмотрите, как обращались с той же Эпинэ еще до того, как в дело вмешались Манрики со своим гениальным планом.
Quote:| Что до отношения к простым людям, то мне кажется, что в Талиге оно уже было более противоречивым, чем у Бертрана де Борна. |
|
Бертран де Борн был приведен, скорее, как пример того, до чего оно в нашем мире доходило - и доходило не раз. В Кэртиане такого, кажется, не было вообще.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Veber
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 474
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #136 В: 01/13/08 в 18:57:17 » |
Цитировать » Править
|
Про Феншо я забыла. Но, по-моему, в Кэртиане так думают не все. Во всяком случае участи Робера в нападении на Варасту не особо меняет отношение к нему. Хотя, может, дело в том. что он просто по-прежнему считался относительно адекватным, относительно безобидным и, главное, небесполезным? Вполне возможно, что дело именно в этом...
В Кэриане, по-моему, не доходило до многого, до чего доходило у нас. Мне кажется, или там особо не применяются ни мучительные казни, ни пытки?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #137 В: 01/13/08 в 20:08:29 » |
Цитировать » Править
|
Несмотря на общеизвестное участие Робера в варастийских делах, отношение к Роберу внутри Талига (по крайней мере, со стороны политической элиты) не меняется. Ни Дорак, ни, видимо, Савиньяки не думают о том, что Робер Эпинэ сражается против собственных соотечественников.
А должны? На Земле, во всяком случае, это было частым явлением. Возьмите хоть Великого Конде. Не помню, чтобы в его адрес изливалось презрение и негодование.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #138 В: 01/13/08 в 22:07:36 » |
Цитировать » Править
|
А еще любопытнее реакция Алвы, который с какого-то момента - интересно с какого - проникся к Эпинэ чем-то вроде доверия.
С момента несостоявшейся казни, надо полагать.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Claverhouse
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 121
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #139 В: 01/13/08 в 22:16:11 » |
Цитировать » Править
|
on 01/13/08 в 10:42:31, Darvest wrote:| организатор вторжения выглядит очень спокойным, хотя его ожидает казнь, и теряет спокойствие лишь в момент, когда узнает о гибели каких-то других людей. То есть другие люди для него дороже, чем собственная безопастность. |
|
Гораздо проще предположить, что Эпинэ ждет пыток и казни, держится, сохраняя внешнее спокойствие, но вот увидел отрубленные головы и его проняло. Потому что он свое ближайшее будущее увидел, а не сообщниках скорбел.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #140 В: 01/13/08 в 22:35:28 » |
Цитировать » Править
|
on 01/13/08 в 22:16:11, Claverhouse wrote:
Гораздо проще предположить, что Эпинэ ждет пыток и казни, держится, сохраняя внешнее спокойствие, но вот увидел отрубленные головы и его проняло. Потому что он свое ближайшее будущее увидел, а не сообщниках скорбел. |
|
Вот так вот. Пришел Ржевский и все опошлил     ...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Darvest
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 65
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #141 В: 01/14/08 в 00:36:23 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Гораздо проще предположить, что Эпинэ ждет пыток и казни, держится, сохраняя внешнее спокойствие, но вот увидел отрубленные головы и его проняло. Потому что он свое ближайшее будущее увидел, а не сообщниках скорбел. |
|
Тогда бы он иначе реагировал. Просил бы о пощаде, например. Умолял. Оправдывался. Открещивался от совершенного.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #142 В: 01/14/08 в 02:02:25 » |
Цитировать » Править
|
Чтобы решить, будто жители Золотых земель не находят ничего страшного в варастийской резне, надо не очень внимательно читать текст. Массовые истребления людей - такие, как резня в Варасте - там даже эсператистам внушают ужас... при условии, что истребляют не "еретиков", конечно. Они там все на уши встали - включая Робера! - когда Алва замочил бандитские гнёзда в долине Биры. Адгемар был совершенно потрясён, и, кажется, даже не притворялся. Робер на месте в метафизику ударился! Эсператистские страны заявили официальный протест, связанный не с пребыванием Алвы в Сагранне, а _с его МО_! Я очень смеялась, читая об этом. Как можно было пропустить такой знаменательный эпизод? Агарис после этой истории пошёл на мирные переговоры!
А помните, как в Олларии встречали победителей? Как богов! Маршала наградили мечом Раканов! А ведь, казалось бы, за что, если Вараста - это всего лишь ерундовая заварушка. Ну побил Маршал каких-то горцев, которые кого-то там прирезали - эка невидаль, да он всех бьёт. Повелителя Скал собственноручно прикончил! Нет, люди очень хорошо поняли, что произошло в Варасте, чем всё это грозило и от какой кровавой заразы Алва избавил Талиг.
|
| « Изменён в : 01/14/08 в 02:04:42 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #143 В: 01/14/08 в 04:29:42 » |
Цитировать » Править
|
on 01/13/08 в 18:57:17, Veber wrote:
В Кэриане, по-моему, не доходило до многого, до чего доходило у нас. Мне кажется, или там особо не применяются ни мучительные казни, ни пытки? |
|
Применялись. Роберу же там по тексту именно это и светит. И Эгмонту светило.
А в Кэртиане до многого доходило - вспомните, и на действия Алвы нашелся _прецедент_. Хотя и из несколько другой области. И повторю - Дорак не видит ничего такого в том, чтобы в ответ на удар по мирному населению долбануть по мирному населению - причем, скорее всего, зеленого понятия не имеющему о том, что происходит. И из всех проблем, связанных с Варастой, его больше всего беспокоит _нехватка хлеба_. Алва же там не бандитов победил, он угрозу голода отвел.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #144 В: 01/14/08 в 08:17:37 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 02:02:25, Nadia Yar wrote:| Агарис после этой истории пошёл на мирные переговоры! |
|
Фламменверфер под Сент-Ло ...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #145 В: 01/14/08 в 11:44:50 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 04:29:42, Antrekot wrote:| И повторю - Дорак не видит ничего такого в том, чтобы в ответ на удар по мирному населению долбануть по мирному населению - причем, скорее всего, зеленого понятия не имеющему о том, что происходит. И из всех проблем, связанных с Варастой, его больше всего беспокоит _нехватка хлеба_. |
|
Так это же _Дорак_. Я сомневаюсь, что он от рождения вообще способен на сострадание. Бывают такие люди, Дорак среди них - один из лучших. Впрочем, я бы на его месте тоже беспокоилась прежде всего о хлебе.
Quote:| Алва же там не бандитов победил, он угрозу голода отвел. |
|
Но массы, которые праздновали его победу, не очень-то боялись голода.
|
| « Изменён в : 01/14/08 в 11:45:57 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Claverhouse
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 121
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #146 В: 01/14/08 в 13:00:50 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 00:36:23, Darvest wrote:
Тогда бы он иначе реагировал. Просил бы о пощаде, например. Умолял. Оправдывался. Открещивался от совершенного. |
|
Т. е. возможны только две крайние линии поведения, или полное хладнокровие и непрошибаемая стойкость или мольба о пощаде с обхватыванием коленей и целованием сапог? Храбрый человек не вздрогнет если у него за спиной неожиданно выстрелят, а трус заползет под стол от малейшего шороха, третьего не дано...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Darvest
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 65
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #147 В: 01/14/08 в 13:06:51 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Т. е. возможны только две крайние линии поведения, или полное хладнокровие и непрошибаемая стойкость или мольба о пощаде с обхватыванием коленей и целованием сапог? Храбрый человек не вздрогнет если у него за спиной неожиданно выстрелят, а трус заползет под стол от малейшего шороха, третьего не дано... |
|
Ну почему же, дано. Но взятое в комплексе, поведение Робера говорит именно об альтруизме и о смелости. Поэтому, проанализировав его признание в собственных деяниях, отсутствие оправданий и проявленное мужество, можно задним числом вернуться к его реакции на демонстрацию голов казненных бирисцев и сделать вывод, играющий в пользу Робера.
|
| « Изменён в : 01/14/08 в 13:08:11 пользователем: Darvest » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Veber
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 474
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #148 В: 01/14/08 в 14:04:03 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 04:29:42, Antrekot wrote:
Применялись. Роберу же там по тексту именно это и светит. И Эгмонту светило. |
|
М-м. Мне так кажется, что Робер думает скорее о публичных унижениях и публичной же казни. А не о радостях типа колесования или там какой-нибудь варки заживо. У меня в особенности по эпизоду "визит Робера в Багерлее" создалось впечатление, что по крайней с дворянами обращение должно было быть, по нашим меркам, более чем сносное.
Quote:
А в Кэртиане до многого доходило - вспомните, и на действия Алвы нашелся _прецедент_. Хотя и из несколько другой области. И повторю - Дорак не видит ничего такого в том, чтобы в ответ на удар по мирному населению долбануть по мирному населению - причем, скорее всего, зеленого понятия не имеющему о том, что происходит. И из всех проблем, связанных с Варастой, его больше всего беспокоит _нехватка хлеба_. Алва же там не бандитов победил, он угрозу голода отвел.
С уважением,
Антрекот
|
|
ну, а у нас кто и когда видел что-то _такое_ в нападении на мирное население? Конечно, наверное бывало и такое, что видели, но не Бог весть как часто. ИМХО. Лес рубят...
Кстати, мне кажется, что история с марагонскими плотинами где-то взята с истории про Вильгельма Оранского и Людовика XIV? Там правда все было несколько иначе.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Отблески Этерны - 7
« Ответить #149 В: 01/14/08 в 14:16:01 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 14:04:03, Veber wrote:
М-м. Мне так кажется, что Робер думает скорее о публичных унижениях и публичной же казни. А не о радостях типа колесования или там какой-нибудь варки заживо. |
|
"Блажь, ударившая в голову Ворону, спасла герцога хотя бы от пыток и позора,"
Quote:| ну, а у нас кто и когда видел что-то _такое_ в нападении на мирное население? |
|
Именно. В соответствующие времена нужно было уникумом быть. Вот позже уже видели. Вплоть до того, что в следующем столетии стрельбу по гражданским целям в ряде стран считали недопустимой.
Quote:
Кстати, мне кажется, что история с марагонскими плотинами где-то взята с истории про Вильгельма Оранского и Людовика XIV? Там правда все было несколько иначе. |
|
И Молчаливый таким баловался. Но это несколько другое дело.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 01/14/08 в 14:17:03 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
