Автор |
Тема: Отблески Этерны-6 (Прочитано 22560 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 12/25/07 в 08:30:14, Antrekot wrote:
Понимаете, текст обычно содержит и _правила чтения_... |
|
Отчасти согласен, отчасти... отвечу, когда доформулирую, хорошо?
Quote:
Я хотел сказать, что обязательная гибель людей -- не факт.
Quote:| Простите, наш мир создан при помощи магии? Это для меня новость. |
|
Мухи и котлеты -- магия и природа -- они отдельно...
Quote:| Я лично полагаю, что имел место быть _третий_ вариант. Мир был _в процессе_ создания, когда создателям срочно пришлось отлучиться - как они считали - ненадолго. Вместо того, чтобы обвалить проект, они быстро заделали самые серьезные дыры и поставили объект на консервацию. И не вернулись. |
|
Было бы логично, если бы было указано, что именно осталось незаконченным в процессе создания.
Quote:| Так там теперь _людей_ нет. Надор тоже отменно зарастет... |
|
Люди оттуда ушли и приспособились к жизни в другом месте. А Надор (замок) слишком маленький, чтобы повлиять на достаточно большое число людей -- или землетрясением накрыло четверть Талига?
С уважением...
|
|
 Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Я хотел сказать, что обязательная гибель людей -- не факт. |
|
см ниже
Quote:
Мухи и котлеты -- магия и природа -- они отдельно... |
|
Так там же природа на магию заведена.
Quote:| Было бы логично, если бы было указано, что именно осталось незаконченным в процессе создания. |
|
А кто это внутри текста может указать?
Quote:| Люди оттуда ушли и приспособились к жизни в другом месте. А Надор (замок) слишком маленький, чтобы повлиять на достаточно большое число людей -- или землетрясением накрыло четверть Талига? |
|
Так в Надоре и инцидент масштабом меньше.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 12/25/07 в 09:41:38, Antrekot wrote:
И?
Quote:| Так там же природа на магию заведена. |
|
То есть мир без Абвениев нефункционален?
Quote:| А кто это внутри текста может указать? |
|
Так Вы же вне текста  .
А изнутри... скажем, так: если до ухода отсутствовала цивилизация -- это могло бы быть косвенным подтверждением Вашей гипотезы. Но в тексте как раз подчеркнуто противоположное.
Quote:| Так в Надоре и инцидент масштабом меньше. |
|
Так оледенение происходит не в одну ночь.
С уважением...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| То есть мир без Абвениев нефункционален? |
|
Я думаю, что да. Я думаю, что эти "Повелители" - это неспроста. Они какие-то дырки на обоях загораживают. Им же не _власть_ дана, если заметили.
Quote:
Так Вы же вне текста . |
|
Я имею в виду - кто бы это мог озвучить?
А цивилизация - не показатель. Если считать _людей_ частью конструкции.
Quote:| Так оледенение происходит не в одну ночь. |
|
Я думаю, это местным жителям пытались объяснить, что они все - крупно неправы. Они не вняли.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 12/25/07 в 11:22:09, Antrekot wrote:
Я думаю, это местным жителям пытались объяснить, что они все - крупно неправы. Они не вняли.
|
|
Это абвении зря в механизм не заложили какой-то более внятный метод объяснения, что не так. Хотя бы картинками, если не словами. "Человек бьёт другого человека по башке палкой. Первому человеку по голове прилетает молния с неба. Человек размахивает руками, кричит, грозит кулаком, но не бьёт второго. Молния бьёт рядом с ним" - ага, это концепт "ругаться можно, драться нельзя".
Как-то так.
Люди бы, может, постепенно разобрались, а стихийных бедствий бы поменьше было.
А то заводить обратную связть такого масштаба и не давать оператору никакой доступной ему индикации - это получается жестокость и раздолбайство в одном флаконе.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 12/25/07 в 11:37:35, R2R wrote:
Это абвении зря в механизм не заложили какой-то более внятный метод объяснения, что не так. Хотя бы картинками, если не словами. "Человек бьёт другого человека по башке палкой. Первому человеку по голове прилетает молния с неба. Человек размахивает руками, кричит, грозит кулаком, но не бьёт второго. Молния бьёт рядом с ним" - ага, это концепт "ругаться можно, драться нельзя".
|
|
Да я думаю, что оно так и было. А еще "спутники" в мире остались в большом количестве - и не успели еще одичать.
А тут, во-первых, механизм вот такой сложности работает тысячелетиями... я себе представить не могу, сколько там багов внутри накопилось. А потом его, кажется, еще один раз перенастроили шаловливыми ручонками...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 12/25/07 в 11:51:48, Antrekot wrote:
Да я думаю, что оно так и было.
|
|
В смысле?  Не помню, чтоб там картинки где-то показывали. Доходчивые, а не аллегорию из сердец и мечей, которые как хошь, так и понимай.
Человечество ведь не сильно изменилось. По идее, "картиночная" инструкция должна для них работать.
Quote:
А тут, во-первых, механизм вот такой сложности работает тысячелетиями... я себе представить не могу, сколько там багов внутри накопилось. А потом его, кажется, еще один раз перенастроили шаловливыми ручонками...
|
|
Так, это, должны быть методы диагностики. Тестовые примеры какие-то. Правда, я не знаю, что делать, если обнаружилось, что на тестовом прогоне эта система выдаёт лажу. 
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| В смысле? Не помню, чтоб там картинки где-то показывали. Доходчивые, а не аллегорию из сердец и мечей, которые как хошь, так и понимай. |
|
А зачем им _тогда_ именно картинки были? Был культ. Были люди со знаниями. Были спутники. Картинки - это как надписи на столбе - череп с костями.
Quote:| Так, это, должны быть методы диагностики. Тестовые примеры какие-то. Правда, я не знаю, что делать, если обнаружилось, что на тестовом прогоне эта система выдаёт лажу. |
|
Я думаю, может, изломы на то и были - плановое отключение, тестироование, перезагрузка. Год и на человеческом ресурсе прожить можно, хоть и неприятно.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 12/25/07 в 14:25:04, Antrekot wrote:
А зачем им _тогда_ именно картинки были? Был культ. Были люди со знаниями. Были спутники. Картинки - это как надписи на столбе - череп с костями.
|
|
Ну вот смотри. Я не проектирую миры, где будут жить живые люди - я пишу программки, в которых живой человек потом будет проектировать микрорайон.
И, в принципе, в программке есть хелп, у неё есть разработчик, на предприятии может быть админ, который вроде как учился...
Но ещё мы со своей программкой выдаём бумажную инструкцию. В которой все этапы расписаны подробно-подробно, в стиле "чтобы сделать то-то, нажмите на кнопку такую-то, появится окно такое-то, состоящее из того-то".
Кнопка и окно при этом нарисованы прямо в инструкции. Практика показывает - людям так намного проще и понятнее.
Это делается для того, чтобы пользователь всегда мог _посмотреть_, сравнить, сориентироваться. А не звонил бы мне, чтобы я ему по телефону сказала, что нажать.
Quote:
Я думаю, может, изломы на то и были - плановое отключение, тестироование, перезагрузка. Год и на человеческом ресурсе прожить можно, хоть и неприятно. |
|
Угу. Похоже.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Кнопка и окно при этом нарисованы прямо в инструкции. Практика показывает - людям так намного проще и понятнее. |
|
Так там оно и было. Была информация, пользовательские справочники, инструктора-люди и служба очень быстрого реагирования в виде "спутников".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Claverhouse
Постоянный посетитель
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 121
|
on 12/25/07 в 08:30:14, Antrekot wrote:
Понимаете, текст обычно содержит и _правила чтения_. Мы же отличаем классицизм от критического реализма и сказку с эпосом не путаем. В принципе. В теории. А в последнее время, особенно в применении к историческим, псевдоисторическим и фэнтезийным текстам, очень часто сталкиваешься со случаями, когда читатели этими правилами чтения пренебрегают - в какой-то мере или просто полностью. А потом восхищаются. Или возмущаются. Маркеры же - сколь угодно ясные, не работают. Перестали. |
|
1. Что понимается по маркерами и почему они перестали работать? С каким явлением или процессом мы сталкиваемся? Язык, используемый авторами, перестал пониматься читателями?
2. Создается впечатление что ОЭ вообще невозможно корректно анализировать при помощи логики. Если исходные посылки находятся в диапазоне от "Абвении создали мир который не может существовать без их участия" до "Абвении создали мир, в котором присутствует остаточный эффект создателей, но он может существовать самостоятельно, по немагическим законам", то на плавающей базе никакой логической конструкции не построишь. Мы можем _договориться_ считать некоторые базовые условия правильными и выстроить цепочку. А потом договориться считать правильными другие условия - и выстроить альтернативу. А потом голосовать кому что нравится. По сути, каждый читатель выстраивает нечто подобное для себя, осознано или нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 12/25/07 в 14:49:47, Antrekot wrote:
Так там оно и было. Была информация, пользовательские справочники, инструктора-люди и служба очень быстрого реагирования в виде "спутников".
|
|
Во-от. Вот. Там была техподдержка - но если техподдержка недоступна, то "умри, Вася". Сам Вася на операторское место влезть и разобраться никак не может. Не рассчитана на это система. В лучшем случае, башни и сердца во сне кажет - со степенью вразумительности "догадайся, милый, сам". Никакой обратной связи - пока булыжники на голову сыпаться не начали, а там уже немножко поздно обратную связь выдавать. В то же время, булыжники есть. Получается - или булыжником по маковке, или ничего. Это как если бы мы пользователя по рукам током били вместо того, чтобы хелп ему показывать и окошками с сообщениями размахивать.  Можно, но непродуктивно.
Нет, если бы нашу систему надо было разработать для всех от таукитянина до шимпанзе - у нас возникли бы сложности. Но абвении-то её городили для Вась, чьи параметры не очень изменились. Даже социокультурные. Но все возможности, которые там доступны Васе-оператору, во-первых, сбивают Васю с толку, во-вторых, дают ему god-mode и в лапы рычаги агромадной силы, а в-третьих, не дают никакой возможности потренироваться "на кошках".
Или "покормите собак Зверя Раканов и ничего руками не трогайте, Рокэ Алварович", или полмира в тартарары.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Во-от. Вот. Там была техподдержка - но если техподдержка недоступна, то "умри, Вася". Сам Вася на операторское место влезть и разобраться никак не может. Не рассчитана на это система. В лучшем случае, башни и сердца во сне кажет - со степенью вразумительности "догадайся, милый, сам". Никакой обратной связи - пока булыжники на голову сыпаться не начали, а там уже немножко поздно обратную связь выдавать. |
|
Обратная связь явно была. И постоянная человеческая техподдержка. Выходцы. Не "мусорная команда", а кто-то вроде Германа с Паоло. И что-то ведь делают - Мэллит спасли, Матильду уже дважды, Дика пытались. Но тут тоже что-то пошло вразнос.
Судя по осколкам, оно _все_ не так работало.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:Если считать полную всеобщую гибель лучшим исходом - станет.
|
|
Ты исходишь из того, что мир непременно погибнет. А если нет? Если он придет просто к некоему естественному динамическому равновесию?
Кроме того, если он в принципе на это неспособен - то он все равно погибнет. Там все запасы прочности исчерпаны.
Quote:| Абвении _ответственны_ за ситуацию, но, по моему представлению, в ней не _виноваты_. В том смысле, что они не на то систему затачивали - и вообще явно не рассчитывали, что она должна будет функционировать больше пары кругов. |
|
Я вот не дождалась ответа на вопрос - а на что же они рассчитывали? Что лично для них мировая энтропия... хмм... расстарается и откажется от своего обычного образа действий?
Quote:Не виноваты, как не виноват человек, который принял все меры безопасности, какие можно принять в мирное время - а тут возьми и начнись мировая война.
|
|
Не хрен разводить кроликов в садке, когда начинается мировая война.
А если уж развел - или сплавь их в надежное место, или выпусти на волю в поле, чтобы все, кто способен добывать травку сам - выжили.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 12/25/07 в 08:30:14, Antrekot wrote:
Простите, наш мир создан при помощи магии? Это для меня новость.
|
|
А что мешает назвать это мангией? Слово не хуже любого другого.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
