Автор |
Тема: Отблески Этерны-6 (Прочитано 22563 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Вообще-то все самое интересное сейчас раождается на стыке разных жанров, имхо. Другое дело, что читатели действительно часто не врубаются, по каким законам живет такой вот агглютинативный мир.
Quote:| Но вот тут в треде присутствует человек, который сравнительно недавно лез на стену с криком "как это можно так понять" - и имел к тому некоторые основания, поскольку "правильным", "скучно-положительным" и "безошибочно действующим" был (хором) объявлен персонаж, наделавший жутких совершенно ляпов. |
|
По недостатку информации, не по злобе и не из крысти.
Кстати, Абвении нигде не позиционируюются как Абсолютное благо, в отличие от.
|
|
 Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 12/26/07 в 08:56:21, Цидас wrote:
Сообщение Карваля об "отбытии" Дика. Насчет всех, я, пожалуй, ошиблась (хотя думается мне, что Придд вряд ли проявил понимание), но идущий _сразу_ после этого сообщения пассаж с отказывающимся уходить Приддом наводит на соответствующие мысли.
|
|
Карваль лично Дика терпеть не может - а Придд _не был_ в давке. Так на какие мысли оно должно наводить?
Вот это, кстати, очень хороший пример. Подхвачено личное, причем окрашенное давней и заявленной неприязнью, мнение персонажа, проведено сравнение с другим персонажем по одному параметру... а ключевой факт - что Окделл все это время задыхался в толпе и чуть с ума не сошел в буквальном смысле слова - потерялся. Когда прочие спасаемые не включаются в работу, им того в вину не ставят, они спасаемые. А для Окделла счет особый. 
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 12/26/07 в 08:56:32, Floriana wrote:| По недостатку информации, не по злобе и не из крысти. |
|
Вы о чем?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Мне не показалось, что Карваль руководствуется старой неприязнью. Хотя можно считать и так, но это не прописано. Но соглашусь, что однозначно интерпретировать нельзя.
Знаешь, если бы автор поменьше рассуждал в весьма бойких выражениях, как он Дика не любит, то у меня бы, возможно, не возникало бы впечатление, что он ставит ему в счет и Дору. Я тут как раз просмотрела последние сообщения Гатти, вплоть до августа 2006-го. Впечатляет. И персонажа жалко.
А для Окделла счет особый
Он, вообще-то, цивильный комендант.
|
| « Изменён в : 12/26/07 в 09:33:29 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Ira66
Редкий гость
Неуемная спорщица
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 43
|
on 12/26/07 в 09:02:20, Antrekot wrote:
Карваль лично Дика терпеть не может - а Придд _не был_ в давке. Так на какие мысли оно должно наводить?
Вот это, кстати, очень хороший пример. Подхвачено личное, причем окрашенное давней и заявленной неприязнью, мнение персонажа, проведено сравнение с другим персонажем по одному параметру... а ключевой факт - что Окделл все это время задыхался в толпе и чуть с ума не сошел в буквальном смысле слова - потерялся. Когда прочие спасаемые не включаются в работу, им того в вину не ставят, они спасаемые. А для Окделла счет особый.
С уважением,
Антрекот
|
|
ППКС!
А к мнению Карваля вообще стоит прислушаться крайне внимательно 
"Если я предам, меня следует расстрелять...", - заявил... предатель, зачинщик мятежа, начавший свою блистательную карьеру с того, что перерезал глотки спящим людям.
Так может использовать столь дельный совет, а? 
|
|
Зарегистрирован |
То, что нас не убивает, делает нас сильнее
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:
О другом герое по имени Дик, а Вы разве нет?
Quote:| Я тут как раз просмотрела последние сообщения Гатти, вплоть до августа 2006-го. Впечатляет. И персонажа жалко. |
|
Я тоже смотрела. Жалко. Там написано, что с первой книги ясно, какой он гад, но в КнК я этого в упор не вижу.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Знаешь, если бы автор поменьше рассуждал в весьма бойких выражениях, как он Дика не любит, то у меня бы, возможно, не возникало бы впечатление, что он ставит ему в счет и Дору. |
|
Ципор, я людей этого типа (со встроенным самооправдывателем) тоже не люблю. Это не значит, что они воду в кране выпили.
Quote:| Он, вообще-то, цивильный комендант. |
|
А им вместе с должностью и психику непробиваемую выдают? Такую, что их даже после натуральной катастрофы шок не берет, а если берет, то они сами виноваты?
Quote:| О другом герое по имени Дик, а Вы разве нет? |
|
Нет.
Quote:| Так может использовать столь дельный совет |
|
Судя по ЗИ-2, у Карваля на этой стадии уже нет возражений.
Кто там в Эпинэ кого предавал, я разбирать не берусь. Мятежником Карваль является точно, а можно ли предать того, кто тебя предал раньше - вопрос сложный и, по-моему, общего решения не имеет.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:
Пардон.
Quote:| "Если я предам, меня следует расстрелять...", - заявил... предатель, зачинщик мятежа, начавший свою блистательную карьеру с того, что перерезал глотки спящим людям. |
|
Вот именно, мятеж, благодаря которому Альдо пришел к власти, начал вообще-то Карваль, но он себя ни чем не винит.
Кстати, покинув Эпинэ, он как-то резко поумнел.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Я бы еще поинтересовалась, что в этом персонаже от "типа", а что от желания автора доказать городу и миру, что гад Окделл и сволочь. Полное несовпадение образа персонажа в первых книгах (когда явственно видно, что в нем есть хорошее и он способен на хорошее) и образа в ЗИ (черт знает что) работает на второе предположение. А выражаемая автором злость на плод собственного творчества это впечатление усугубляет.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 12/26/07 в 09:54:49, Цидас wrote:Я бы еще поинтересовалась, что в этом персонаже от "типа", а что от желания автора доказать городу и миру, что гад Окделл и сволочь. Полное несовпадение образа персонажа в первых книгах (когда явственно видно, что в нем есть хорошее и он способен на хорошее) и образа в ЗИ (черт знает что) работает на второе предположение. А выражаемая автором злость на плод собственного творчества это впечатление усугубляет.
|
|
Да не нужно там ничего "доказывать". Дело не в том, что Окделл "гад и сволочь". Да и не был он урожденным гадом. И это вообще не так называется. И в ЗИ он не только на гадости способен.
У него - с самого начала - конкретная совершенно проблема, которой он обязан матушке с батюшкой и (в меньшей степени) Эйвону, а потом и себе самому. В других обстоятельствах, угодив в другие руки, стал бы приличным человеком. Но ему дважды не повезло. Сначала он попал к Алве, а потом его использовали. И на последнем он сломался. Вытеснил то, что сделал, перенес ответственность. И после этого и без того хлипкая личность просто развалилась. Сейчас Дик Окделл - человек, которого убивает его собственный защитный механизм.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
А существо, которому "не повезло" таким образом, и которое уже, получается, за свои действия не отвечает, т.к. перманентно не в себе , заслуживает ли, чтоб его крыли по матушке? Получается, что он не виноват - просто подоконник был неудачный.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Но почему не отвечает? За то, что он сделал, вытеснив, Дик отвечает. Никто из окружающих не виноват в том, что Ричарду Окделлу было больно признать, что он попал в тяжелую этическую ситуацию и сделал в ней выбор, от которого не духами пахнет. Дик не захотел жить со своим поступком, но умер от этого не он, а другие люди.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ira66
Редкий гость
Неуемная спорщица
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 43
|
on 12/26/07 в 10:16:56, Antrekot wrote:Но почему не отвечает? За то, что он сделал, вытеснив, Дик отвечает. Никто из окружающих не виноват в том, что Ричарду Окделлу было больно признать, что он попал в тяжелую этическую ситуацию и сделал в ней выбор, от которого не духами пахнет. Дик не захотел жить со своим поступком, но умер от этого не он, а другие люди.
С уважением,
Антрекот |
|
Все же не соглашусь.
Отвечает, разумеется - но _не только_ он.
В качестве аналогии: человек сорвался со скалы, повредил позвоночник - кто в этом виноват?
Да никто. Трагедия случилась.
А вот что человек будет делать _дальше_ зависит от многих факторов.
Единицы способны встать на ноги самостоятельно, сами пересилить боль, сами разработать нужный комплекс упражнений.
Большему количеству потребуется помощь - коплексы для них разрабатывают _другие_. И массаж и физиотерапию им делают другие же. Что, собственно, не отменяет для потсрадавшего необхоимости терпеть боль, тщательно выполнять данные комплексы упражнений. переламывать себя...
Если же человек _не захочет_ что-то делать, никакие комплексы не помогут и ничего не изменят.
А тут, ИМХО, пострадавший плачет от того, что ему больно - не делая никаких попыток переломить ситуацию - а окружающие только качают головой и сетуют на его (пострадавшего) душевную слабость, не делая никаких попыток чем-то помочь.
И при чем слабость Дика к гибели _других_ людей?
Он вообще-то сейчас до буквы выполняет _свою_ клятву.
В том же, что вся конструкция стоит совершенно не на том фундаменте - Дик ни разу не виноват...
|
|
Зарегистрирован |
То, что нас не убивает, делает нас сильнее
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:Опровержения ?
|
|
Если бы одна только материя... Но еще и жизнь, и - что всего загадочнее - разум.
Quote:| На самом деле для науки безразлично, есть Бог или нет --- если его нельзя обнаружить методами этой науки. Плюс бритва им. т. Оккама. |
|
Мы же говорим о магии, так?
Нет, есть совершенно четкий, хзоть и ненаучный критерий того, почему именно БВ - не магия. Но агностик, сохраняя интеллектуальную честность, к нему прибегать не может
Quote:| Потому что установлены законы, по которым он протекал (за исключением, ЕМНИП, нулевой точки). |
|
Так и магния протекает по определенным законам, это раз.
Два - они не установлены. Выддвинуты некие гипотезы и предложены некие цифры, но перепроверить их, сами понимаете, никак...
Quote:| Но кроме этой нулевой точки, которая покрыта большим знаком вопроса, Вы влияния Бога не найдете нигде . А аналог с уходом Абвениев... ну вот представьте, что в какой-то момент у нас "выключили" второе начало термодинамики. Фигня ведь получится полная... |
|
Так в том-то и дело, что Абвении внятно не ассоциируются ни с каким из "начал". Более того - в цепочке мтров они, мягко говоря, не главные, эти Абвении, другие миры как-то существуют без них - а значит, ни один из базовых физических законов на них не завязан.
Quote:| Ну, как еще объяснить... у нас Творец (если он есть) и Творение разделены. Материально. |
|
Верно. И второе начало термодинамики может быть отключено только в одном случае - если Господь лично решит: баста, карапузики, отключаем.
И опять же, мы не видим ничего, что было бы "завязано" на Абвениев таким образом.
Да ну? А Повелители как прямые потомки? А "спутники" как результаты творения? А Сила -- реально действующая Сила, прошу заметить...
Ну и что? Всё это могли делать средней паршивости ками...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| И при чем слабость Дика к гибели _других_ людей? |
|
При том, что он, например, даже не пробует выяснить, что делают подчиненные ему люди с гражданскими в городе. Он же взял под руку людей Люра. А они резвились активно. А Дик вместо того чтобы заниматься наведением порядка, Налю рот затыкал.
И он не сломал себе позвоночник, когда травил, он сломал его позже, когда вытеснил.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
