Автор |
Тема: Умер Роберт Джордан (Прочитано 5284 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
http://grrm.livejournal.com/21250.html
http://www.dragonmount.com/RobertJordan/
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
Жаль, однако. Кто ж допишет историю Ранда ал' Тора? 
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Мне в голову пришла шальная мысль: а что, если Мартин допишет джордановскую сагу? Почему нет. Я бы на месте Джордана прописала в завещании, что делать с неоконченным проектом.
|
| « Изменён в : 09/18/07 в 01:47:15 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Ох, пусть лучше Мартин сперва свою "Песнь" допишет...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
"Память о Свете" допишет жена Джордана, Хэрриет, которая все эти годы редактировала "Колесо Времени", и, возможно, кто-то ещё. Джордан оставил очень много материалов.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
Участники Удела, а каким бы вы видели конец этой истории? И как бы хотели ее изменить?
(Обещаю высказаться за себя, но в конце. Слишком уж моя точка зрения отличается от общей.... как обычно, впрочем).
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Я эту сагу не читала. Читала отзывы на первый том, и очень многие из них отмечают факт наглого плагиата. На Толкиена, конечно.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
Хм... Да какой там плагиат? Откуда?
Начало саги почитать определенно стоит. Хотя целиком она очень длинна и с середины становится несколько того, бесконечной...
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
Плагиата там нет -- по крайней мере, в отношении Толкиена. Еще Герберта -- туда-сюда, но Толкиен там при чем разве что если приписать ему авторское право на сюжетную линию "юный герой идет спасать мир от Злого Властелина". Нет, право, там Пол Атрейдес отметился сильно больше, чем Фродо.
А читать -- да, первые четыре книги были на порядок лучше. Хотя вот последняя -- да, теперь уж последняя, что пера Джордана -- была вполне на уровне, на мой взгляд, и давала надежду, что концовка будет не хуже начала.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
Как сказать....
Если присмартриваться, можно найти параллели с Толкиеном в первой книге - три юных героя из глухой деревушки идут спасать мир, их преследует повелитель Тьмы....  Еще порадовало именование главного злодея - Шайи'тан .
Но потом, по вхождению в мир Джордана, эти сравнения стираются. Это и впрямь глубокий, цельно сотканный мир, в коем радует отсутствие эльфов) и в коем имеются недостатки:
- слишком плоское показывание Друзей Темного (они все мерзкие гады и ублюдки и нет ни одной личности с мало-мальски положительными качествами; каждый обязательно трус и мелкий предатель)*
*Семираг могла бы быть исключением, но она садистка (это не всякому понравится; и ее кожа смуглая, т.е. ее раса - арабская или негроидная, в крайнем случе - плод смешения, как эфиоп, что не нравится лично мне )
- слишком сильное возвеличивание женщин и их роли в мире (не может не наблюдаться влияние американского феминизма; автор явно боится обдидеть женщин и не может не сделать их по большей части положительными и не придать им власти; две главные героини называют мужчин, даже любимых, "шерстоголовыми"; корон, передающихся по женской линии, множество, что мне лично тоже не нравится, ибо правителем, хотя бы формальным, должен быть мужчина)*
*честно, когда одного из мужчин-героев, влюбленных в одну их принцесс, наследующих трон по женской линии, оказывающего ей все положенные знаки внимания, она извала только "Игрушкой", мне стало обидно за мужчин, ибо я, Ева-Анна, сильно люблю эту категорию)))
- ну, и мягкотелость, конечно же, главного героя, Ранда ал'Тора, которому иногда хочется просто врезать сковородкой по голове, дабы пришел в разум.
Что касается концовки....
По прочтению последней, не опубликованной, но вывешенной в Сети книги, становится ясно, что сага эта бесконечна. И даже там, где конеу вроде бы и просматривается на предпоследних страницах, на последних он скрывается в тумане).
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
on 10/09/07 в 22:15:35, eva_himmler wrote:Как сказать....
Если присмартриваться, можно найти параллели с Толкиеном в первой книге - три юных героя из глухой деревушки идут спасать мир, их преследует повелитель Тьмы.... |
|
Вот я и говорю -- если объявить эту идею, существующую со времен чуть не первых сказок, интеллектуальной собственностью Толкиена -- то да, будет плагиат. Иначе никак не получится.
Quote:| Но потом, по вхождению в мир Джордана, эти сравнения стираются. Это и впрямь глубокий, цельно сотканный мир, в коем радует отсутствие эльфов) |
|
Ну почему же. Эльфы там есть. В некотором роде.
Quote:и в коем имеются недостатки:
- слишком плоское показывание Друзей Темного (они все мерзкие гады и ублюдки и нет ни одной личности с мало-мальски положительными качествами; каждый обязательно трус и мелкий предатель)* |
|
Хм? Ну предатели-то они по определению -- первоначальную сторону оставили, так это нормально, изначально на стороне врага не было никого; но чтобы положительных не было? Один Элан Морин чего стоит, с его безумным гением.
Собственно, Джордану вполне удалось показать Отверженных вполне понятными, в том числе и по-человечески. Не знаю, насколько им можно сочувствовать, но понять можно вполне.
Quote:| автор явно боится обдидеть женщин и не может не сделать их по большей части положительными и не придать им власти; |
|
Все бы ничего, только вот народы и страны все более склоняются перед одним человеком, который совсем не женского полу...
Quote:| две главные героини называют мужчин, даже любимых, "шерстоголовыми"; |
|
И лично я их очень понимаю. К слову, это далеко не всегда оправдано -- и это автор показывает. Случаев, когда женщина у него ведет себя глупо, ничуть не меньше, чем случаев глупого поведения мужчин.
Quote:| *честно, когда одного из мужчин-героев, влюбленных в одну их принцесс, наследующих трон по женской линии, оказывающего ей все положенные знаки внимания, она извала только "Игрушкой", мне стало обидно за мужчин, ибо я, Ева-Анна, сильно люблю эту категорию))) |
|
С тех пор уже кое-что изменилось -- в частности, Мэт доказал, что он достоин большего. А давать больше, чем человек достоин, просто потому, что тот мужчина -- да, это не в стиле людей вроде Туон, и лично я, опять же, ее понимаю.
Quote:| - ну, и мягкотелость, конечно же, главного героя, Ранда ал'Тора, которому иногда хочется просто врезать сковородкой по голове, дабы пришел в разум. |
|
Врезать иногда хочется, да -- но не потому, что мягкотел, а потому, что думать не желает. С мягкотелостью он как раз разобрался -- в очередной раз доказав, что головой пользоваться ему не очень удается.
Quote:| По прочтению последней, не опубликованной, но вывешенной в Сети книги, |
|
Это какой же? Или уже скомпилировали двенадцатую? Кто? Поскольку те книги, что написал Джордан, опубликованы все.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
А вот отсутствие эльфов a la Профессор и впрямь бы порадовало. Такие эльфы - неполезный образ.
on 10/09/07 в 22:15:35, eva_himmler wrote:
*Семираг могла бы быть исключением, но она садистка (это не всякому понравится; и ее кожа смуглая, т.е. ее раса - арабская или негроидная, в крайнем случе - плод смешения, как эфиоп, что не нравится лично мне ) |
|
 Это что ж будет, если подходить к литературным героям с расовой точки зрения... Вот, например, читаешь книгу, например "Дети Ананси", и всё тебе в ней нравится, особенно, допустим, Спайдер - а тут оказывается, что он негр. Ну, или мулат.  Ревнителю расовой чистоты/высоты придётся свою симпатию к герою придушить, да и книгу, скорее всего, отложить. Разве можно ему/ей про каких-то там негров читать?  И это ещё самое безобидное разочарование. На днях одного ревнителя расовой чистоты и борца с расовой неполноценностью вымели с форума Камши в этически более подходящую для него акваторию. Не специфически за расизм, правда, но по совокупности подвигов. Удел - фактически единственный нетематический форум, где можно отстаивать такую позицию.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
on 10/10/07 в 15:13:06, Nadia Yar wrote:
Это что ж будет, если подходить к литературным героям с расовой точки зрения...
|
|
То и будет. Человек, принимающий для себя расизм как систему ценностей, в рамках этой системы будет оценивать все явления окружающего мира, в том числе и литературу. Было бы странно, мне представляется, если б лицо, кричавшее на улице или в кругу друзей: "Каждому негру - по пуле!" , при прочтении книги прониклось симпатией к герою - негру, ибо в глазах этого лица сам факт негритянского происхождения героя ставит на нем (герое) Каинову печать.
on 10/10/07 в 15:13:06, Nadia Yar wrote:
Разве можно ему/ей про каких-то там негров читать?
|
|
Читать-то можно что угодно, от этого прыщи на ладонях не вскочат)). Даже полезно для кругозора не ограничиваться исключительно ласкающей твою душу информацией, а смотреть на явление с разных позиций. Чувства, испытываемые читающим, могут быть различны, конечно же, но, если твоя "вера" крепка, ничего плохого от прочтения книги про негра с нею не стрясется.
Если книга хорошо написана, то героев в ней начинаешь воспринимать как живых людей, и, естественно, переносишь на них свои мирские симпатии и антипатии, как и всякий живой человек. Кто-то тебе нравится, кто-то - нет; по каким причинами - это другой вопрос, у каждого они свои. Кто-то вон Саурона ненавидит за то, что он там кого-то скормил волкам). Мне сложно представить, как можно читать совершенно отстраненно, без эмоциональной окраски.
P.S.  Впрочем, я придумала ситуацию, когда читатель-расист может проникнуться некоторой симпатией к герою негру. Такое произойдет, если негритянский слуга своей грудью примет пулю, предназначенную хозяину - белому, и умрет у его ног, прошептав об обожании и готовности служить . И то симпатия будет сродни симпатии к полезной домашней утвари.
|
| « Изменён в : 10/10/07 в 16:04:14 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Вот видишь, как такая идеология сужает горизонт восприятия своего носителя и обедняет его эмоциональную сферу. Это, конечно, касается не только расизма, но и религиозного или там либерального мракобесия. Человек вынужден душить в себе естественно возникающую симпатию и антипатию и заставлять себя чувствовать "что положено" - ненавидеть очевидно хороших героев или насмехаться над ними. Вроде как читает мракобес ЧКА и Гарри Поттера и всё время накручивает себя, что всех этих Тёмных эльфов и магов надо осуждать! ибо они слуги нечистого, а Валар и Дурслеев надо, наоброт, одобрять - несмотря на их абсолютную отвратность. А уж каково таким людям читать, допустим, мои рассказы...  В последних двух, кстати, главные герои не белые.
Quote:| Кто-то вон Саурона ненавидит за то, что он там кого-то скормил волкам). |
|
Но это же хотя бы _дело_, причём даже с моей точки зрения весьма спорное. То есть всё зависит от того, кого скормили волкам и чем этот кто-то перед этим занимался. Может же быть и так, что скормили за дело, а может быть, что и нет. Но симпатия/антипатия к персонажу на основе цвета кожи? А личность как же, убеждения, душа?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 10/10/07 в 15:58:31, eva_himmler wrote:| P.S. Впрочем, я придумала ситуацию, когда читатель-расист может проникнуться некоторой симпатией к герою негру. Такое произойдет, если негритянский слуга своей грудью примет пулю, предназначенную хозяину - белому, и умрет у его ног, прошептав об обожании и готовности служить . И то симпатия будет сродни симпатии к полезной домашней утвари. |
|
А почему не сродни симпатии к кошке или собаке? Для расистов логично было бы считать, что, допустим, негры более высоко развиты, чем животные, но уступают белым. Это можно было бы даже как-то обосновать, но нет же - негров пытаются записать _в утварь_, сделать вид, что они _ниже_ животных. Какая всё-таки злобная штука расизм: к людям с иным оттенком кожи - какое ерундовое отличие! - положено относиться даже не с меньшим уважением, чем к людям твоего цвета кожи - что было бы ещё с грехом пополам понятно - их положено ценить ниже зверей.
А ведь люди, любые люди, очевидно умнее животных. Люди более высоко развиты, но расисту приходится не признавать этого факта и относиться к ним в лучшем случае как к полезной домашней утвари. Чтобы не утратить своё мировоззрение, расист вынужден врать самому себе. Ведь если он просто запишет того же негра в класс "существ, которые ниже меня, но выше животных", то к негру придётся прислушиваться. К собакам ведь хозяева прислушиваются. И тогда очень быстро станет ясно, что негр вообще-то развит не меньше, чем белый. Расовая иерархия рухнет.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
