Автор |
Тема: Отблески Этерны - 4 (Прочитано 35503 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Blackfighter
Гость
email
|
on 06/18/07 в 22:57:02, Olga wrote:
Манрик назначил бы _правильного_ человека. |
|
при живом-то Дораке? не факт.
Quote:Понимаете, Алва, который не промахивается по виновным и не задевает невиновных и одновременно _разбирается в людях_ был бы ОК. Алва, не разбирающийся в людях и _время от времени прикладывающий невиновных_, был бы ОК.
Хреново плавающих акулов не бывает. Они тонут. |
|
ну так и Алва до Багерлее доплавался, вообще-то. а под боком у него был Марсель, на которого можно было положиться. а в Олларии он оставил Дорака, которого так оставлять было нельзя. и так далее.
а люди, которые не промахиваются в ситуациях и не понимают каких-то азов - бывают, еще как бывают. успешнейший кризис-менеджер, которому на пальцах объясняют, почему его теща... почему его сын... и так далее; человек знает, куда расставить всех - вплоть до алкоголиков и воров, чтоб работа на предприятии завертелась. при этом он понятия не имеет, почему алкоголик пьет, почему теща забивает кладовки мылом. а пытаясь понять, выдает фигню куда почище "скучной семейной жизни" 
Quote:Да может, и заинтересует - но вот первой и второй партиям не повезет.
А если у начальников Жана кто-то погиб в Доре - то они тоже могут посмотреть на художества Жана сквозь пальцы. |
|
ой, не факт... опасно и невыгодно. выгоднее тихо убрать Жана из патрулирования.
Quote:| Вы потеряли нить разговора. Я веду к тому, что вполне вменяеме, и не совсем девственные по части армейской дисциплины молодые люди способны на такого рода художества. Но вот людям Алвы кто-то сделал прививку против этого. |
|
так там целое гнездо "прививателей". и это действующая который год и которое столетие армия. где не абы кто в ПМ сидит. испортить эту армию можно, но сложно, а пока там живы актуальные командиры - от Савиньяков до Варзова, включая Алву, так и прививки делаются постоянно.
Quote:Это когда они нормальные, а не латентные.
И когда они при этом не сенситивы, немножко повернутые на том, что мир в принципе должен быть устроен справедливо, и если убийца отца тебя выбрал - то в этом есть нечто провиденциальное. |
|
я уже запуталась в сложной типизации Окделла. что такое "латентный демонстратив"? истероидная психопатия, акцентуативным вариантом которой является демонстративность, патология детская. годам к 17 уже в полный рост развита. что за латентная ее версия??
еще, кстати, к Ричарду ака демонстративу. для этого типа характерна немеряная внушаемость. скажи, что голова не болит, потому что она кость - и голова проходит; скажи, что бедный ребенок - неребенок резко впадет в детство и бедность. так что многие претензии к Алве неосмысленны именно при таком ракурсе взгляда на Ричарда - он проявляет отношение как к нормальному, делающему дурости, а не как к сироте надорскому, которому они простительны по определению. второе было бы куда опаснее. для Ричарда.
Quote:Кто сказал, что она плоха?
По-моему, среди нас, особо активно критикующих ОЭ, нет ни одного, полагающего, что книга плоха. Мы полагаем, что она была вполне хороша поначалу - но том от тома делается хуже, что не радует. |
|
ну, тут вы не одиноки... равно как не одиноки и те, кто считает, что от тома к тому лучше.
Quote:| Камша не умеет создавать национальный и, тыкскыть, темпоральный колорит. Этот недостаток сам по себе не фатален - у Сапковского тоже действуют современные люди, одетые по-фэнтезийному. Но тогда не нужно никаких ссылок на "мерки времени". |
|
как-то несогласная я.
Quote:| Некоторые очевидные вещи нужно проговаривать открытым текстом. Потому что именно очевидных вещей лбюди часто не замечают. Глаз замыливается. |
|
некоторые люди от этого, напротив, звереют. а деффачкам-мальчикам, вопящим о безупречности, идеальности и эталонности Алвы и такое авторское назидание не поможет, проверено уже на своем опыте.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Veber
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 474
|
На мой взгляд, там есть ряд проблем, проистекающих от попытки усидеть на нескольких взаимоисключающих стульях. Первая пара стульев - это "исторический антураж" - "неприятие ряда характерных черт подлинной истории"
Вторая пара стульев - это стремление к "реализму" - стремление записать все "хорошее" в "хорошую" команду.
Относительно первой проблемы было сказано довольно много. Есть куча деталей, представляющих прямое и неприкрытое заимствование из определенных стран определенных времен. Есть куча деталей, характерных только для нашего просвещенного времени. В результате имеем костюмированный бал, где дамы носят прически а-ля Помпадур, но в отличие от Помпадур, моются каждый день, а Версаль освещен свечами (потому что так романтично) но оснащен канализацией по последнему слову техники (потому что мысль о герое, отлучающемся с бала на ближайший балкон, видимо, невыносима). Вобщем, картинка не проработана. Причем в первых двух томах все было нормально. А вот дальше пошел священный ужас при виде раскопанных могли и даже не стандартного застенка, а чего-то куда более приличного. И не понятно, как это им удалось счастливо достигнуть стадии мягкости нравов века этак 19-го при стадии развития вокруг 17-го. Нравы ведь представляют такую же органическую часть всей социальной структуры, как экономика, стратификационная система и материальная культура. У нас на Земле нынешний гуманизм - явление, вобщем-то, крайне редкое, а на протяжении тысяч лет люди друг друга мучили, и считали это в порядке вещей. Если мы не хотим описывать дикость, принятую в дикие времена повсеместно, нужно очень хорошо объяснить, почему там при ряде вполне характерных деталей не случилось характерной дикости.
Ну относительно второй проблемы тоже много написано, так что не буду опять повторяться. Лично мне ситуация первых томов нравилась существенно больше, потому что на "реализм" походила куда больше, а проблем с историей было все же меньше (я не настолько придирчива к пистолетам и прочему в таком роде).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| при живом-то Дораке? не факт. |
|
А какие у Манрика основания думать, что Дорак возражал бы?
У него все основания думать наоборот.
Quote:| а люди, которые не промахиваются в ситуациях и не понимают каких-то азов - бывают, еще как бывают. успешнейший кризис-менеджер, которому на пальцах объясняют, почему его теща... почему его сын... и так далее; человек знает, куда расставить всех - вплоть до алкоголиков и воров, чтоб работа на предприятии завертелась. при этом он понятия не имеет, почему алкоголик пьет, почему теща забивает кладовки мылом. а пытаясь понять, выдает фигню куда почище "скучной семейной жизни" |
|
ТОлько не говорите, что он не промахивается, выписывая кренделей.
Quote:| ой, не факт... опасно и невыгодно. выгоднее тихо убрать Жана из патрулирования. |
|
Когда каждые руки на счету?
Ведь надо перекрывать довольно малыми силами довольно большое пространство.
Quote:| так там целое гнездо "прививателей". и это действующая который год и которое столетие армия. где не абы кто в ПМ сидит. испортить эту армию можно, но сложно, а пока там живы актуальные командиры - от Савиньяков до Варзова, включая Алву, так и прививки делаются постоянно. |
|
Понимаете, в мире просо нет такого количества умных людей, чтобы на все ключевые места поставить их.
Quote:| я уже запуталась в сложной типизации Окделла. что такое "латентный демонстратив"? истероидная психопатия, акцентуативным вариантом которой является демонстративность, патология детская. годам к 17 уже в полный рост развита. что за латентная ее версия?? |
|
Вы что, у Личко только пробежали глазами классификацию? Без комментариев?
Ладно. Из нас двоих я сдавала экзамен по психологии на днях .
Когда проходишь тест вроде ММПИ, тебе выдают показатели по разным акцентуациям. Типа:
1. Гипертимы: 15 баллов.
2. Возбудимые: 4 баллов.
3. Эмотивные: 6 баллов.
4. Педантичные: 8 баллов.
5. Тревожные: 12 баллов.
6. Циклотимные: 12 баллов.
7. Демонстративные: 18 баллов.
8. Неуравновешенные: 3 баллов.
9. Дистимные: 6 баллов.
10. Экзальтированные: 12 баллов.
Так вот, акцентуация с самым большим показателем - это то, что человек есть "явно". То, что на поверхности. То, что видят все.
А второй по величине показатель - латентная. Она прорезается главным образом в ситуации стресса.
Так вот, в нормальной ситуации, когда на Дика никто не давит, он - сенситив. Или дистимик, кому как больше нравится (роза пахнет розой...) Причем хрестоматийный.
Но в ситуации стресса мы видим набор истероидных реакций. Причем весь набор: вытеснение, истерическую отвагу, море понтов и океан самолюбования.
Это не значит, что вне стрессовой ситуации демонстративность не проявляется. Но проявляются, как правило, лишь некоторые - и вполне приятные - черты: понимание искусства, стремление "выглядеть", готовность вписаться в предложенную социальную роль...
То есть, его показатели, скорее всего, выглядели бы так:
Демонстративные: 15 баллов.
Дистимные: 18 баллов.
Quote:| еще, кстати, к Ричарду ака демонстративу. для этого типа характерна немеряная внушаемость. скажи, что голова не болит, потому что она кость - и голова проходит; скажи, что бедный ребенок - неребенок резко впадет в детство и бедность. |
|
Демонстратив "определяется" вытеснением. Это черта, без которой демонстратива просто нет. Чем выше показатель - в разных тестах он определяется по-разному - тем больше способность к вытеснению. Люди с показанием 75 и выше (ваш покорный слуга) способны вытеснить что угодно, вплоть до физической боли. Это правда.
НО.
Чем выше показатель демонстративности - тем выше способность контролировать свое вытеснение и выстраивать механизмы защиты сознательно.
Более того, на этой стадии демонстрант превращается из внушаемого во внушателя. Если он актер - он подхватывает и "ведет" за собой зал. Если он Вольф Мессинг - он показывает обрывок газеты вместо чека, и ему выдают мешок денег. Если он жулик экстра-класса... Ну, "12 стульев" читали все. Насколько реальны шансы внушить что-нибудь Остапу Бендеру?
Или герцогу Алве, раз на то пошло?
Quote:| ну, тут вы не одиноки... равно как не одиноки и те, кто считает, что от тома к тому лучше. |
|
Ну... кто-то, наверное, любит воду...
Quote:| некоторые люди от этого, напротив, звереют. |
|
А с чего бы им звереть, когда сказанное обращено не к ним?
Quote:| а деффачкам-мальчикам, вопящим о безупречности, идеальности и эталонности Алвы и такое авторское назидание не поможет, проверено уже на своем опыте. |
|
У писателя в этом вопросе несколько другой рейтинг авторитета.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
Blackfighter
Quote:| разница еще и в том, что Шеридану Анна на тот момент еще и нужна, как пятая нога. он ее уже похоронить и оплакать успел, и новую даму сердца себе найти. и к ней удобнее относиться, как к врагу - она врагом и оказывается, да еще и невольным, а не злонамеренным - большой драмы нет. |
|
А это неважно. Вопрос не в любви, а в доверии.
К тому же, если бы она одна...
Quote:ну, допустим, я тоже считаю, что лучше периодически налетать, но доверять.
но это, имхо, не вопрос мужества, а вопрос мировоззрения. |
|
Именно мужества -- когда человек идет на это сознательно.
Знаете, я вот тут второй и третий сезон пересмотрела, вдохновившись нашим спором, и прямо поразилась: ну где Вы увидели сходство-то? Шеридан добр и вежлив со всеми, причем на уровне "свой парень"; он массу конфликтов пытается разрулить, напрочь игнорируя "как я буду при этом выглядеть", он спокойно идет на то, чтобы показаться смешным или глупым, он со всеми наводит мосты -- какой, к Теням, Алва?
Quote:| основания как раз есть полагать как раз именно так. см. проклятие Ринальди. и о паскудстве людей в целом - ну где это у Алвы? он сделал выводы, в общем кривые и фиолетовые, но в его ситуации неудивительные. а Ричарду он доверял в степени, достаточной, чтобы близко подпустить к себе. |
|
Ричарду он не доверяет ни минуты -- вспомните его пассаж Дораку после войны, когда Дик в состоянии наивысшей лояльности.
Quote:| а конкретные реплики и ситуации можно? |
|
Конечно. В моем случае -- за прогон по поводу любви, который он выразил Луиджи, и за фразочку типа той, что сказал Вейзелю, я бы точно сообщила, что на следующий день человек может ждать моих друзей, которые обсудят с его друзьями время и место. Равно как и любое высказывание на тему Катарины, которая мало того, что женщина, так еще и королева. А мне... мой Бог, да иные -- кто еще в стиле тогдашних понятий по вопросу -- да и тон бы не простили.
Quote:| после? и дуэль с Колиньяром была после? |
|
А причем здесь? Он вел себя, в общем, достаточно адекватно -- Алва ему, как-никак, жизнь спас. А как приложил обратно -- пошло обратно.
Quote:| и страдания "а чой-то на меня эр внимания не обращает" были после? |
|
Почему ж страдания? Хотя я бы сказала, что если бы убийца отца поселил сына убитого в своем доме и ни минуты не обращал внимания, то это бы и меня заставило встревожиться. А уж если в уши поют всякие что-то класса "чего он тебя не учит, что ж ты ни фига не делаешь" -- тем более.
Quote:| вероятно, более лучшим, нежели Алва. но и это - не факт. |
|
Не факт, но возможно -- просто потому, что в Жермоне больше терпения, доброжелательности и элементарной мудрости. Нет, поправлюсь -- не "больше", а есть -- поскольку у Алвы это отсутствует, в общем-то.
Quote:| в том и беда его, что это буратино, которое нужно обтесывать под что-то путное. а буратине больше нравятся те обтесыватели, что чешут за ушами в процессе. |
|
Открою Вам страшную тайну, но это, вообще-то, свойственно подавляющему большинству. Во-первых, потому, что обтесанными никто не рождается, а во-вторых, потому, что доброе слово и кошке приятно. Собаку и лошадь, и то нельзя все время бить -- просто озвереют и все; а уж у человека воспитание без слова похвалы в лучшем случае приведет к комплексу неполноценности, а в худшем -- к человеконенавистничеству в мерзейшей форме.
А человека типа Дика надо долго отпаивать от пилюлей, что ему матушка втюхивала, и внушать ему, что он человек, с правом мыслить и разбираться самому. Это очень тяжелая ситуация, и странна мне позиция его критиков -- вытащили щенка, который то на руку бросается, потому что ждет, что будут бить, то лижет, потому что надеется, что хоть так этого избежит; стали бить дальше, непредсказуемо выдавая невесть что, и теперь удивляются, что он ведет себя не как Лэсси.
Quote:
Штанцлер, вообще-то, человек, которого отрекомендовали как единственного, кому Дик может доверять. Дик доверяет ему не потому, что тот его за ушами чешет, а потому, что они на одной стороне (как ему кажется). Кстати, не так уж он его за ушами чешет.
Quote:| ох, мама. "станцуй мне польку под мою дудку", это называется. то есть, и делай, и 100% так, как я хочу (Вы хотите). довольно неслабый такой запрос к человечеству |
|
Да при чем здесь это?! Право слово... Просто когда мне показывают поведение Алвы, я вижу человека, напрашивающегося на определенное внимание. А мне говорят -- да он внимания вообще не хочет! Не хотел бы -- вел бы себя по-другому, раз его способ не действует. А раз не стал -- значит, хочет именно того, что имеет. Вот и все.
Quote:| можно, можно. но если уж искать в Алве и любых других людях комплексы, то отчего бы не поискать их в том, кому "просто неприятно слышать"? |
|
Можно, чего ж нет. Только не Вейзель завел о том разговор -- значит, у Алвы это более больное место.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
Quote:| Селину, Герарда, Айрис и прочих Алва просто съел с порога. с майонезом, да? |
|
Кое-кого из прочих -- да.
Quote:
Видите ли, со мной одно из моих рокэобразных общалось именно так, как Алва в лучшем своем состоянии -- до сближения, так сказать. И скажу я Вам, что желания вызвать у меня, конечно, не было, но вариант "если я его больше никогда в жизни не увижу, я рыдать не буду" был бесспорно. Хороший тон -- это не тогда, когда говорят "здравствуйте" и "извините". Это определенное отношение, то самое внутреннее уважение, которого тут нет. Просто нет. Это сложно объяснить, это не случай, когда можно придраться к какому-то слову, это просто... позиционирование, что ли.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Veber
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 474
|
on 06/19/07 в 10:19:38, Maigrey wrote:Blackfighter
Открою Вам страшную тайну, но это, вообще-то, свойственно подавляющему большинству. Во-первых, потому, что обтесанными никто не рождается, а во-вторых, потому, что доброе слово и кошке приятно. Собаку и лошадь, и то нельзя все время бить -- просто озвереют и все; а уж у человека воспитание без слова похвалы в лучшем случае приведет к комплексу неполноценности, а в худшем -- к человеконенавистничеству в мерзейшей форме.
А человека типа Дика надо долго отпаивать от пилюлей, что ему матушка втюхивала, и внушать ему, что он человек, с правом мыслить и разбираться самому. Это очень тяжелая ситуация, и странна мне позиция его критиков -- вытащили щенка, который то на руку бросается, потому что ждет, что будут бить, то лижет, потому что надеется, что хоть так этого избежит; стали бить дальше, непредсказуемо выдавая невесть что, и теперь удивляются, что он ведет себя не как Лэсси.
|
|
Ага. Именно. Тогда как Алва почему-то считает нужным делать свои добрые дела так, чтобы человеку было предельно противно принимать от него что-то. Чтобы человек чувствовал себя мразью, потому что берет и продолжал брать, потому что соблазн. Разве нормальный человек, когда желает помочь из каких угодно соображений, будет так делать? Да никогда в жизни, когда нормальный человек хочет помочь, а не потешить самолюбие, он старается сделать все так, чтобы ему не чувствовали себя обязанными. Меня радует, когда Дика упрекают за то, что брал. Особенно Придд. Нищий мальчик из разграбленного Надора, который полгода комплексовал в Лаки по поводу чужих лошадей - и видит особняк Алвы. Да 80 процентов на его месте взяли бы все, что дадут, а потом жили бы мыслью о том, чтобы отобрать остальное. Ничего хорошего в этом нет, но это настолько обычно, что сложно требовать иного. И не Придду с его коллекциями вин и гальтарских кубков упрекать Дика за жадность. Посмотрела бы я на Валентина, когда бы рос в благородной нищете при маме Мирабелле.
Quote:
Да при чем здесь это?! Право слово... Просто когда мне показывают поведение Алвы, я вижу человека, напрашивающегося на определенное внимание. А мне говорят -- да он внимания вообще не хочет! Не хотел бы -- вел бы себя по-другому, раз его способ не действует. А раз не стал -- значит, хочет именно того, что имеет. Вот и все. |
|
Ага, точно. Выпендривается он непрерывно.
Quote:
Можно, чего ж нет. Только не Вейзель завел о том разговор -- значит, у Алвы это более больное место. |
|
Ага. Так, видать, и есть.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Ага. Именно. Тогда как Алва почему-то считает нужным делать свои добрые дела так, чтобы человеку было предельно противно принимать от него что-то. Чтобы человек чувствовал себя мразью, потому что берет и продолжал брать, потому что соблазн. Разве нормальный человек, когда желает помочь из каких угодно соображений, будет так делать? |
|
Господа, у Алвы есть очень серьезные резоны "отпугивать" от себя юного Окделла.
Меня удивляет не сам фат, а _исполнение_ этого отпугивания.
В принципе-то ведь все, что нужно - это вести себя холодно, нейтрально. А главное - последовательно держаться одной линии поведения. Если уж выбрана линия "курощать и низводить" - то, по крайне мере, нужно твердо ей следовать.
Алва же время от времени срывается в сантимент. То напоит пацана и заведет с ним задушевный разговор, то вздохнет над телом чудесно погибшего ворона, то волосы взъерошит по-отцовски... А потом вдруг спохватывается, что ему низ-зя, чтобы его любили - и доской по морде.
На хрена, спрашиватся, эти эмоциональные "салазки"?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Veber
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 474
|
Olga,
а какие резоны? Если уж взял к себе, но зачем курощать и низводить? Тогда бы уж не брал. Или устроил, чтобы взял кто-то другой, если по каким-то своим соображениям не хотел отпускать в Надор.
Опять же, курощает и низводит он странно. Забил бы на проблемы Дика типа перстней и лошадей и все...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| а какие резоны? Если уж взял к себе, но зачем курощать и низводить? Тогда бы уж не брал. Или устроил, чтобы взял кто-то другой, если по каким-то своим соображениям не хотел отпускать в Надор. |
|
А кто? И как?
Алва ведь только на месте увидел, что с парнем нехорошо, и принял решение мгновенно. Ему некогда было особо долго думать.
Quote:| Опять же, курощает и низводит он странно. Забил бы на проблемы Дика типа перстней и лошадей и все... |
|
Нельзя. То есть, на лошадку забить можно, а на перстень - никак. Алва подозревает, что такие перстни - не простые штучки.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 06/19/07 в 22:54:50, Veber wrote:| А резоны-то какие? Эгмонт? |
|
О, Аллах...
Алва знает, что находится под действием проклятия. И хочет, чтобы никому поблизости не прилетело.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Veber
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 474
|
А, так он так от проклятия спасется... Ну-ну. Но все равно ведет себя как-то странновато. Есть ведь много способов не сокращать дистанцию. Особенно учитывая, что Дик ее сократить не жаждал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Blade
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 169
|
Не уверен что Алва знает именно про проклятие Ринальди, и свое "раканство". (честно говоря, я бы что в случае с Окделлои, что в случае с Фердинандом после радовался как ребенок -именно потому что сбылось, и все относительно живы-здоровы)но Алва явно считает что окружающим рядом с ним "прилетает" -толи в результате проклятия, то ли внимания к его персоне Леворукого.
Зачем он тогда Дика брал?
Имхо, ПМ в разговоре с дороком насчитал слишком много покушений на молодого человека, а кроме того, вслед за кардиналом, который меняет менторов как хочет, держит Арамону и распоряжеается "списком вызываемых, подмывает забыть тот факт, что на самом деле, Лаик свера ответветсвенности Первого Маршала, и именно ему подчинялся покойный капитан. Да еще история с убийством/пропажей кэнналийца Паоло...
В общем источники информации у Алвы в Лаик были, видимо он получил сведения о том, что на Окделла покушались, и решил прикрыть юношу своим именем. А "фенаберии" -начиная от кардинальского "приказа не брать" до покойного отца Алву заботили мало. По этой же причине он не мог переложить юношу на кого-то другого - не хотелсь подкладывать кому-либо заведомо дохлого оруженосца
|
| « Изменён в : 06/19/07 в 23:37:40 пользователем: Blade » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
on 06/19/07 в 23:37:06, Blade wrote:Не уверен что Алва знает именно про проклятие Ринальди, и свое "раканство". (честно говоря, я бы что в случае с Окделлои, что в случае с Фердинандом после радовался как ребенок -именно потому что сбылось, и все относительно живы-здоровы)но Алва явно считает что окружающим рядом с ним "прилетает" -толи в результате проклятия, то ли внимания к его персоне Леворукого.
Зачем он тогда Дика брал? |
|
Скажем так: он мог вертеться в рамках ситуации, где Дику может прилететь с одной стороны от самых естественно-политических причин, если Алва (ну, или кто-нибудь аналогично сильный) его не прикроет, а с другой стороны -- от етической силы, которая губит тех, кто рядом с Алвой. Допустим; но тогда опять же непонятно, что он парня дергает. Вел бы себя с ним отстраненно-холодно, или уничижительно, но _ровно_.
Quote:| Имхо, ПМ в разговоре с дороком насчитал слишком много покушений на молодого человека, а кроме того, вслед за кардиналом, который меняет менторов как хочет, держит Арамону и распоряжеается "списком вызываемых, подмывает забыть тот факт, что на самом деле, Лаик свера ответветсвенности Первого Маршала, и именно ему подчинялся покойный капитан. |
|
Там, на мой взгляд, дело просто -- Алве не до Лаик. Т.е. формально подчиняется, да...
Кстати, это интересная копейка в копилку "подбирания всегда безупречных кадров". Уж Алва-то цену Арамоне знал -- так нет, предпочитает поиздеваться на представлении, а вот делать что-то -- увольте.
Quote:| В общем источники информации у Алвы в Лаик были, видимо он получил сведения о том, что на Окделла покушались, и решил прикрыть юношу своим именем. А "фенаберии" -начиная от кардинальского "приказа не брать" до покойного отца Алву заботили мало. По этой же причине он не мог переложить юношу на кого-то другого - не хотелсь подкладывать кому-либо заведомо дохлого оруженосца |
|
А что мешало потом отправить в какую-нибудь Торку, под крыло фок Варзову или Ноймаринену? Обязанности по отношению к оруженосцу, как я понимаю, не требуют обязательно находиться рядом с ним.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Кстати, это интересная копейка в копилку "подбирания всегда безупречных кадров". Уж Алва-то цену Арамоне знал -- так нет, предпочитает поиздеваться на представлении, а вот делать что-то -- увольте. |
|
Арамона человек Дорака. Алва сарается лишний раз с Дораком не перехлествываться. Кроме того, поскольку Дораку все равно нужен в Лаик свой человек, он по-любому поставит туда своего. Не будет ли тот хуже Арамоны? Ведь коррумпированность и поцоватость Арамоны были инструментом контроля Дорака над ним. Ясное дело, что следующий человек Дорака в Лаик будет коррумпированным и поцоватым, ну так знакомый черт лучше незнакомого черта.
Quote:| А что мешало потом отправить в какую-нибудь Торку, под крыло фок Варзову или Ноймаринену? Обязанности по отношению к оруженосцу, как я понимаю, не требуют обязательно находиться рядом с ним. |
|
Любопытство. Излом наклевывается, как-никак. Робер кат-зна-где, Придда семья не отдаст, а пот третьего Повелителя хорошо бы иметь перед глазами.
Правда, опять-таки последовательности ни хрена не хватило...
|
| « Изменён в : 06/20/07 в 11:14:58 пользователем: Olga » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
