Автор |
Тема: Литературное вуду (Прочитано 3481 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Есть такое явление, давно хотела о нём написать. Поместить сюда нельзя, ибо текст не согласуется с правилами Удела, но если кому интересно: http://users.livejournal.com/_lapochka/376271.html
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
гм... Данте вот своих недругов и несимпатишных исторических деятелей и вовсе в Ад отправил...
|
| « Изменён в : 05/26/07 в 03:04:12 пользователем: Isaac_Vasin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
И там они до сих пребывают - если верить Дэну Симмонсу.  У него есть чудесный рассказ, в сети, правда, отсутствует. Видимо, не переведен.
|
| « Изменён в : 05/26/07 в 04:08:44 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Между прочим, Лукьяненко категорически отрицал, что у героини есть прототип. Ему еще тогда посоветовали изменить фамилию персонажа и присвоить ей другое, примерно столь же редкое имя - Петрова. Полагаю, последуй он этому совету, и прототип по фамилии Петрова не замедлил бы появится.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Судя по всему, что мне известно, есть свидетельница ссоры мэтра с Ивановой, причём эта свидетельница - дама, написавшая процитированный мною отзыв - и сама ругалась с Ивановой. Впрочем, ошибка возможна.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Якусь особу мацапуру
Там шкварили на шашлику,
Гарячу мідь лили за шкуру
І розпинали на бику...
Совершенно стандартная литературная ситуация. В какие-то периоды более частая, в какие-то - менее.
В 20е-30е, например, кишмя кишели тексты реальными людьми.
И ничего в том не было от вудуизма - зато многое было от сведения счетов, с одной стороны, и, скажем так, "заражения" с другой.
Другое дело, что попытка свести счеты могла с талантливым писателем удрать штуку и весь текст в неожиданном направлении потянуть - как вышло, например, с попыткой Булгакова ввести в "Белую гвардию" карикатуру на Шкловского. (Человек, который выскажет предположение, что Булгаков только и мечтал отбить у Шкловского женщину и на то его заклял вудуистским манером, будет говорить разве что о себе.)
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 05/26/07 в 04:36:05 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Что Вы имеете в виду под "заражением"? А сведение счетов часто принимает вудуистскую форму. Это легче всего.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Когда реальная ситуация или характер - или их деривативы - сами собой проникают в текст.
А "вудуисткий" характер - это, простите, в принципе возможно - но в качестве распространенной практики - сомнительно.
Когда Леонардо неприятеля в виде Иуды изображал, он не судьбы Иуды ему желал, а просто издевался.
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
А откуда Вы знаете, что "не..., а..."? И то, и другое могло быть. Но я в статейке, в общем, немного о другом. О наклеивании имени/внешности человека на специально сделанный новый персонаж. Которого затем можно воспитать, помучить или убить, по желанию. Это вуду.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Так и неплательщик не был Иудой. Он был человеком, который Леонардо допек. И получил от него ... вариант бессмертия. И Булгаков не мечтал восторжествовать над Шкловским, отняв у него женщину.
И Театральный роман - где часто с большим личным чувством нарисованы живые люди, писал не для того, чтобы над кем-то магические действия произвести.
В принципе, оная вудуисткая гипотеза - это... очередной вариант литературно-критического фрейдизма. Хороша, в основном, тем, что ее фальсифицировать нельзя.
В каком-то конкретном случае может совпадать с реальностью (что придется долго и подробно доказывать отдельно), но как теория воды не держит.
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Это не гипотеза, Антрекот, а наблюдение. Этот метод расправы с врагом - типичный приём колдовства. Очень старый. Я ж не говорю, что это каждый раз вуду. Собственно, в статье как раз о таком случае, когда это, ИМХО, не совсем вуду. Или даже совсем не. А у Леонардо... ну запечатать человека в вечности как мерзавца - чем не прикладная магия?
|
| « Изменён в : 05/26/07 в 13:23:50 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Это и не наблюдение - поскольку мотивы Вы наблюдать не можете. Вы можете только высказывать предположения.
Что до Леонардо, то вуду, как и прочая симпатическая магия, подразумевает нанесение _того же самого_ (или умноженного) вреда реальному человеку или объекту.
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Сколько раз меня спрашивали, кто есть кто а "Хромой судьбе"! А также в "Алмазный мой венец" и "Козленок в молоке" Юрия Полякова!
А мне и ответить было почти нечего. Здорово замаскировались!
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 05/26/07 в 13:33:21, Antrekot wrote:| Это и не наблюдение - поскольку мотивы Вы наблюдать не можете. |
|
В ряде случаев могла. Авторы их высказывали. В других случаях видно, что схема та же.
Quote:| Что до Леонардо, то вуду, как и прочая симпатическая магия, подразумевает нанесение _того же самого_ (или умноженного) вреда реальному человеку или объекту. |
|
Да, это есть - когда персонажа убивают. Но тут возможности ещё больше: обьект можно "повоспитывать", как алкоголика по фотографии.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:
Что это делается, дабы навести аналогичный вред на реального человека?
Quote:| В других случаях видно, что схема та же |
|
То есть "наблюдением" являются домыслы?
А статья (хотя обычно произведения этого жанра несколько по иному построены) - своего рода сеансом вуду?
Так бы и говорили.
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
