Автор |
Тема: АБС - "За миллиард лет до конца света" (Прочитано 3832 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
 |
АБС - "За миллиард лет до конца света"
« В: 03/12/07 в 20:37:10 » |
Цитировать » Править
|
При перечитывании в очередной раз "За миллиард лет до конца света", пришла в голову такая мысль. Происходящее в книге мы видим не "сверху", отстранённо, а с точки зрения одного из персонажей по имени "Малянов", большую часть текста упоминаемого в третьем лице (точно так же как у Роулинг всё происходящее мы видим глазами Гарри, хотя текст от его лица не идёт). Тем не менее, кое-где на протяжении абзаца-другого повествование вдруг начинает идти не от третьего, а от первого лица - не "Малянов сказал", "Малянов вошёл", а "я сказал" и "я вошёл" - а потом переключается обратно, на третье.
Например:
Но все получилось не так, как я думал. Едва мы выпили и я принялся с урчанием поедать гигантский бутерброд с икрой, как Вайнгартен совершенно трезвым голосом сказал:
- А теперь, отец, рассказывай, что с тобой произошло.
Я поперхнулся.
- Откуда ты взял?..
- Вот что, - сказал Вайнгартен, переставши сиять как масляный блин. - Нас здесь трое, и с каждым из нас кое-что произошло. Так что не стесняйся. Что тебе сказал этот рыжий?
- Вечеровский?
- Да нет, при чем здесь Вечеровский? К тебе явился маленький огненно-рыжий человечек в этаком удушливо-черном костюме... Что он тебе сказал?
...Малянов откусил от бутерброда сколько в рот влезло и принялся жевать, не чувствуя вкуса. Все трое смотрели на него. Захар смотрел смущенно, робко улыбаясь, то и дело отводя взгляд. Вайнгартен бешено выкатывал глаза, готовясь заорать. А мальчишка, держа в руке обмусоленную шоколадную плитку, весь так и подался к Малянову, словно хотел в рот ему вскочить.
Последние же эпизоды, как известно, написаны целиком от первого лица.
Смысл такого переключения концовки я долгое время не понимал, а внезапное "я" вместо "Малянов" в середине повести списывал на банальную ошибку авторов и редакторскую небрежность.
А теперь догадался сопоставить эту ошибку со странным "отрывочным" стилем написания повести, и до меня дошло. По-видимому, имеем мы дело с мемуарами главного героя, написанными через много лет после самих событий, от которых к нам дошли лишь отдельные фрагменты - то ли недоведённые до ума черновики, то ли отрывки конечной рукописи. Это объясняет стиль.
Но не будем забывать, что пишет их человек сломленный и побеждённый, не осмелившийся пойти против давления Гомеостатического Мироздания или чем бы та сила не являлась. И вспоминать ему историю своей капитуляции, даже через много лет, очень неприятно. Тем более неприятно писать всё это о самом себе - даже автор, пишущий в стол, держит в уме воображаемую аудиторию. И вот он прибегает к знакомому многим нехитрому приёму: "один мой приятель..." И далее описывает случившееся с ним от лица некоего астрофизика Малянова. Но в разгаре работы ошибается и выдаёт себя: незаметно для себя переключается на первое лицо - "я сказал". Потом спохватывается и продолжает валять про некоего Малянова. То, что ошибка не была им исправлена, свидетельствует в пользу версии черновиков.
В конце же работы, когда дело подошло к самому главному - совершённому им выбору - автору, вероятно, просто надоело перед самим собой кривить душой. И дописывает последние главы уже от себя - чего уж врать-то.
То есть, посреди текста ошибка действительно есть. Но для "внешних" авторов - Стругацких - это ошибка преднамеренная. А для автора "внутреннего" - которого, вероятно, и звали вовсе не Маляновым, - нет.
Интересно, какие ещё есть версии, объясняющие этот разнобой?
Added: вот тут Антрекот высказывает очень интересные соображения по поводу подзаголовка "рукопись, найденная при странных обстоятельствах".
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Vagram
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 181
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&quo
« Ответить #1 В: 03/12/07 в 20:42:58 » |
Цитировать » Править
|
Мне еще при первом чтении этой книги (в 14 лет) пришел в голову вопрос: а почему рукопись была найдена "при странных обстоятельствах" и явно в поврежденном (судя по фрагментарности) виде? Не потому ли, что Малянов уже "после занавеса" переменил решение и все-таки ввязался в борьбу?
А перемену лица, от которого ведется изложение, я воспринимал просто как стилистический прием, очень красивый.
Пожалуй, я и сейчас продолжаю так думать. Так приятнее  , а убедительных доводов "против" я не вижу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&quo
« Ответить #2 В: 03/13/07 в 03:52:58 » |
Цитировать » Править
|
Вариантов "странных обстоятельств", в общем, два - либо Малянов на каком-то этапе пошел поперек, либо он отдал рукопись Вечеровскому - и это уже его "странные обстоятельства". Но зачем было Малянову отдавать Вечеровскому не свою работу (он ее приносит "в кадре"), а литературную запись событий?
Тут тоже есть вариант - принес как _материал по проблеме_. Как объект исследования. И значит, опять-таки, влез.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&quo
« Ответить #3 В: 03/29/07 в 22:21:50 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Вариантов "странных обстоятельств", в общем, два - либо Малянов на каком-то этапе пошел поперек, либо он отдал рукопись Вечеровскому - и это уже его "странные обстоятельства".
|
|
Могу прикинуть ещё один. Правда, данных маловато.
Вот кто как думает, гомеостатическое мироздание - оно как, может до смерти прибить? Не через доведение до самоубийства, а напрямую - уронить этот тополь Малянову по чересчур умной голове, а не где-то поблизости в назидание?
А то изо всех, по ком оно долбило, умер один только Снеговой - и то он застрелился. У остальных - психологическое давление, травмы, но у них, как мнимум, есть время и возможность подумать и передумать. Нет такого, чтоб воздействие мгновенное и фатальное.
Если напрямую убить оно может - тогда могло получиться так, что Малянов, сам того не зная, докопался ещё до чего-то нарушающего. Отдельно от М-полостей. И получил по голове раньше, чем даже задумался бы о каком-то решении, то ли продолжать работу, то ли нет.
Это для разработки М-полостей нужен сам Малянов, сознательно раскапывающий эту задачку. А если некто наткнулся на материал, который способен дальше раскручиваться без него и мешать мирозданию поддерживать гомеостазис - то его, получается, надо вырубать быстрее, чем он сообразит, что он нашёл.
Отсюда и "странные обстоятельства". Например.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&quo
« Ответить #4 В: 03/30/07 в 06:04:20 » |
Цитировать » Править
|
R2R - это вариант, если оно может убивать прямо. Но вот это - неизвестно.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&
« Ответить #5 В: 03/30/07 в 19:47:36 » |
Цитировать » Править
|
on 03/29/07 в 22:21:50, R2R wrote:| Вот кто как думает, гомеостатическое мироздание - оно как, может до смерти прибить? |
|
По-моему не стоит зацикливаться на этой метафоре Вечеровского, сочиненной им для Малянова персонально.
"... не имеет смысла привлекать какие бы то ни было соображения, лежащие вне сферы современных представлений. Скажем, гипотезу бога... Или... Или иные... Вывод?
...вообще бессмысленно ставить вопрос так, как вы его ставите?
"Союз девяти или тау-китяне..." Да какая вам разница? О чем здесь спорить? Какой бы вы ответ ни дали, никакой практической программы действий вы из этого ответа не извлечете. Сгорел у вас дом, или разбило его ураганом, или унесло наводнением - вам надо думать не о том, что именно случилось с домом, а о том, где теперь жить, как теперь жить, что делать дальше...
- Ты хочешь сказать... - Начал Малянов.
- Я хочу сказать, - проговорил вечеровский жестко, - что ничего интересного с вами не произошло. Нечем здесь интересоваться, нечего здесь исследовать, нечего здесь анализировать. Все ваши поиски причин есть просто праздное любопытство. Вам надо думать о том, как теперь вести себя. А думать об этом - гораздо сложнее, чем фантазировать насчет царя ашоки."
То есть задействованная энергетика безусловно может представлять опасность для жизни (тополь).
"Ты хоть посмотрел, как его выперло? Ведь это взрыв был! А если бы у тебя под задницей? Трам-тарарам, и трам, и тарарам!"
Но это уже результат прямого противодействия со стороны Малянов. В остальных описанных случаях прямое воздействие было минимальным по энергии и в основном сводилось к информационному воздействию: модификации поведения людей в сочетании с иллюзиями.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&
« Ответить #6 В: 04/01/07 в 18:20:28 » |
Цитировать » Править
|
on 03/30/07 в 19:47:36, Nick_Sakva wrote:
По-моему не стоит зацикливаться на этой метафоре Вечеровского, сочиненной им для Малянова персонально.
|
|
Можно и без метафоры.
Допустим, разницы никакой нет. Просто происходит "что-то", вследствие чего концентрация странных обстоятельств вокруг некоего гражданина стремительно возрастает. Достигает величин, заметно превышающих среднестатистические.
И корреляция прослеживается: если гражданин делает то-то, с ним рядышком падают тополя, к нему являются тонтон-макуты, любимая жена находит в квартире неучтённые лифчики и т.д. Если гражданин того-то не делает, неприятности прекращаются.
Вот тут хочется назвать весь этот процесс, эту зависимость, эту корреляцию, каким-то одним словом, чтобы каждый раз не описывать её в деталях, а сказать "фактор Икс" - и все поняли.
Природу "фактора Икс" при этом понимать не обязательно, тут я с Вечеровским и не спорю. Это всего лишь удобное обозначение.
Quote:
То есть задействованная энергетика безусловно может представлять опасность для жизни (тополь).
"Ты хоть посмотрел, как его выперло? Ведь это взрыв был! А если бы у тебя под задницей? Трам-тарарам, и трам, и тарарам!"
|
|
Но, что характерно, под задницей не выперло. А ведь, казалось бы, нет Малянова - нет проблемы. И по затратам энергии сплошной выигрыш - дальше-то никаких странностей уже не понадобится.
Quote:
Но это уже результат прямого противодействия со стороны Малянов. В остальных описанных случаях прямое воздействие было минимальным по энергии и в основном сводилось к информационному воздействию: модификации поведения людей в сочетании с иллюзиями. |
|
То есть, прослеживается, опять же, некоторая корреляция. Пока человек колеблется - его в основном информационным воздействием достаёт. Как решился на противодействие - идут в дело более энергоёмкие и эффектные явления.
Было бы интересно прикинуть, зависит мощность "сил противодействия" только от решимости Малянова продолжать исследования - или она зависит ещё и от сути исследований.
И вот тут какие-то знания о природе фактора Икс были бы полезны. То, что он таки да бьёт по голове за такие-то рассуждения - это и персонажи книги, и читатели понимают.
Но этого мало, чтобы выработать какую-то стратегию. Для неё как раз "почему" важно.
А без стратегии, на одном рыжем упрямстве - это как-то грустно. Поскольку, м-м, неэффективно.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&
« Ответить #7 В: 04/01/07 в 23:09:15 » |
Цитировать » Править
|
on 04/01/07 в 18:20:28, R2R wrote:
Было бы интересно прикинуть, зависит мощность "сил противодействия" только от решимости Малянова продолжать исследования - или она зависит ещё и от сути исследований. |
|
Да, разумеется. Чем, собственно, Вечеровский и собрался заняться.
Но для этого нужна какая-то статистика, какой-то фактический материал для обработки и инструмент для проведения экспериментов (те самые папки).
Quote:| И вот тут какие-то знания о природе фактора Икс были бы полезны. |
|
Как раз вся повесть прозрачно намекает на то, что такие знания в более-менее достоверном виде практически недоступны. Фактор, превосходящий возможности человека и человечества, настолько что его можно считать бесконечно большой величиной.
Quote:| То, что он таки да бьёт по голове за такие-то рассуждения - это и персонажи книги, и читатели понимают. |
|
Не только бьет. Бывает, что угощает деликатесами, раздает марки и должности.
Quote:| Но этого мало, чтобы выработать какую-то стратегию. Для неё как раз "почему" важно. |
|
Увы. Имеется в чистом виде проблема выработки стратегии в условиях, когда ответа на "почему" нет и не предвидится. Причем речь идет прежде всего о выработке личной стратегии, посколько очевидно, что широкому распространению любых сведений та же самая сила воспрепятствует теми же способами.
Я лично всегда воспринимал эту повесть как художественную модель отношений человека и бога.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&
« Ответить #8 В: 04/04/07 в 19:53:56 » |
Цитировать » Править
|
on 04/01/07 в 23:09:15, Nick_Sakva wrote:
Как раз вся повесть прозрачно намекает на то, что такие знания в более-менее достоверном виде практически недоступны. Фактор, превосходящий возможности человека и человечества, настолько что его можно считать бесконечно большой величиной.
|
|
М-м. "Бесконечно большой" вовсе не означает "абсолютно непознаваемой". Множество натуральных чисел тоже бесконечно большое, а изучению поддаётся. 8)
Quote:
Не только бьет. Бывает, что угощает деликатесами, раздает марки и должности.
|
|
Это да, но это как раз сравнительно простая "ветка", если человек не особо стремится к деликатесам, маркам и должностям.
Понятно, что надо сделать, чтобы их получать: надо отказаться от некоторых действий.
Если бы человеку нужны были деликатесы, а новых "опасных" исследований у него нет - он бы мог попытаться выяснить, за что ещё эти деликатесы дают. 
Но поскольку Вечеровскому (да и Малянову) всё-таки интереснее узнать "как продолжить работать", а не "как получить ни за что банку ананасов" - получается, что получение деликатесов есть случай тривиальный.
Quote:
Увы. Имеется в чистом виде проблема выработки стратегии в условиях, когда ответа на "почему" нет и не предвидится. Причем речь идет прежде всего о выработке личной стратегии, посколько очевидно, что широкому распространению любых сведений та же самая сила воспрепятствует теми же способами.
|
|
М-м. Чтобы с хорошей долей уверенности сказать "нет и не предвидится", надо хоть какую-то статистику набрать. Я понимаю, что оно сложно. Но вот это "нет и не предвидится" - тоже одна из гипотез Вечеровского. Пока толком не подтверждённая.
Quote:
Я лично всегда воспринимал эту повесть как художественную модель отношений человека и бога.
|
|
Угу. Я тоже.
Причём как деистическую. Когда личных отношений нет (в том числе из-за разницы в масштабах).
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
dumendil
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 40
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&
« Ответить #9 В: 04/06/07 в 09:43:52 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я лично всегда воспринимал эту повесть как художественную модель отношений человека и бога. |
|
Quote:
Простите, а вы можете разъяснить мне откуда такие мнения. В книге нет ни слова о вере, и сама книга прекрасно демонстрирует, что непознаваемое, на самом деле всего лишь непознаное. В то время как бог, как известно непознаваем. Т.е. трудно тайти другую такую книгу, в тоторой бы бог играл меньшую роль.
|
| « Изменён в : 04/06/07 в 09:44:08 пользователем: dumendil » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&
« Ответить #10 В: 04/06/07 в 15:06:56 » |
Цитировать » Править
|
on 04/06/07 в 09:43:52, dumendil wrote:| Простите, а вы можете разъяснить мне откуда такие мнения. |
|
Постараюсь.
Quote:| В книге нет ни слова о вере |
|
Отношения человека и бога на мой взгляд вовсе не сводятся к вере. Собственно, вера по-моему тут только мешает.
Quote:| ... и сама книга прекрасно демонстрирует, что непознаваемое, на самом деле всего лишь непознаное. |
|
С этим согласен.
Quote:| В то время как бог, как известно непознаваем. |
|
А с этим - нет. То есть мне это неизвестно. 
Или иными словами, на мой взгляд заявление о непознаваемости в переводе с "философского" на "бытовой" означает примерно следующее : "знать об этом ничего не знаю слышать ничего об этом не хочу!"
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
dumendil
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 40
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&quo
« Ответить #11 В: 04/06/07 в 15:26:30 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Отношения человека и бога на мой взгляд вовсе не сводятся к вере. Собственно, вера по-моему тут только мешает. |
|
Quote:Quote:В то время как бог, как известно непознаваем.
А с этим - нет. То есть мне это неизвестно. |
|
Хм а тогда бог ли то, о чём вы говорили? Меня терзают смутные сомненья. Пожалуй надо начать с определения бога.
Хм. Поскольку я неверующий, то лучше спросить у воцерковленных товарищей. Может подскажет кто?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&
« Ответить #12 В: 04/06/07 в 19:24:26 » |
Цитировать » Править
|
on 04/06/07 в 15:26:30, dumendil wrote: Хм а тогда бог ли то, о чём вы говорили? Меня терзают смутные сомненья. Пожалуй надо начать с определения бога.
Хм. Поскольку я неверующий, то лучше спросить у воцерковленных товарищей. Может подскажет кто?
|
|
Хм. Меня терзают смутные сомнения, что если человек готов сформулировать определение бога, то его едва ли можно считать верующим... 
Но может я и ошибаюсь...
Тем не менее предлагаю для начала попытаться обойтись своими силами.
Какие вопросы встают прежде всего перед человеком, размышляющем о религии не с обобщенно-философской, а с более конкретной, практической точки зрения? На мой взгляд это четыре самостоятельных, не связанных друг с другом вопроса.
1) Является ли человек следствием игры стихий или результатом осмысленного целенаправленного акта созидания?
2) Существует ли некая разумная личность (личности) или некая разумная сила, субстанция, способная к непосредственному восприятию поступков, слов, возможно, мыслей человека и осмысленной, разумной реакции на них?
3) О бессмертии души: сохраняется ли человеческое сознание, душа, после гибели тела хотя бы какое-то время и что с ней при этом происходит?
4) О свободе воли: способен ли человек предвидеть будущее, изменять его, насколько будущее предопределено?
Другие вопросы, на которые пытаются так или иначе ответить почти все религии, не имеют с моей точки зрения практического значения.
Особо хочу подчеркнуть независимость всех четырех вопросов. Независимы они друг от друга в том смысле, что любой ответ на один из этих вопросов не дает никакого ответа на остальные. Например, существование личности, способной активно и целенаправлено общаться с человеком, контролировать его мысли и поступки, вовсе не означает что человек был создан именно этой личностью или даже вообще создан, а не был "приспособлен" или "приручен".
Отрицательный ответ на 1 и 2 вопросы отнюдь не означает отрицания возможности существования сознания после смерти тела. И наоборот, положительный ответ вовсе не гарантирует посмертного существования сознания. Кстати, оно признается далеко не всеми религиями.
И т.д.
На мой взгляд типичное определение бога является достаточно произвольной комбинацией ответов на эти четыре вопроса.
|
| « Изменён в : 04/06/07 в 19:30:19 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&
« Ответить #13 В: 04/06/07 в 19:58:02 » |
Цитировать » Править
|
on 04/06/07 в 19:24:26, Nick_Sakva wrote:
Хм. Меня терзают смутные сомнения, что если человек готов сформулировать определение бога, то его едва ли можно считать верующим...
|
|
Почему? Такие определения есть во многих богословских трудах, хотя обычно и с оговорками на предмет их неадекватности. Можно вспомнить хотя бы Ансельма ("То, больше Чего невозможно помыслить") или Фому Аквинского ("эту Первопричину мы и называем Богом").
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
dumendil
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 40
|
|
Re: АБС - "За миллиард лет до конца света&
« Ответить #14 В: 04/09/07 в 14:40:33 » |
Цитировать » Править
|
Нда. Я неподумав ввязался такое. Пожалуй ясно лишь одно, что приведённых Nick_Sakva признаков явно недостаточно. Прямо катастрофически.
Собственно нас интересует даже не само определение бога, а его атрибуты. Вот пример:
Quote:| Лютеранский теолог семнадцатого века Иоганн Андреас Квенштедт перечислил атрибуты, или характеристики Бога: совершенство, величие, блаженство, единство, простота; Он есть Дух, невидимый, верный, благой, не зависящий ни от чего другого, вечный, неизмеримый, вездесущий, неизменный и непостижимый для Своих творений. Он обладает жизнью, бессмертием, всеобъемлющим разумом, всеведением и мудростью. Он являет Собою волю, свободу, доброту, любовь, благодать, милосердие, терпение, святость, праведность, власть и истину. |
|
Johann Andreas Quenstedt «Theologia Didactico-Polemica» (Wittenberg, 1685), I, pp. 284-285.
Как видим непостижимый тут присутствует. Пойду поищу у других конфессий, но подозреваю, картина будет примерно та же.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
