Автор |
Тема: Надя Яр "Берег" (Прочитано 4198 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Ну, учитывая инспирацию... 
UPD. Сам рассказ-то вот он.
|
| « Изменён в : 01/08/07 в 10:21:19 пользователем: Nadia Yar » |
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Вот инспирация, по-моему, и мешает, очень сильно.
Подсказывает методы и решения.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
I beg pardon, методы персонажи избрали сами. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Нет, не избрали.
Потому что Вы долг перед соседями тоже вычеркнули - а от него никто не отказывался.
Вы, как обычно, дополнили от себя, по своей логике и вкусу - и Юпитер с ней с несправедливостью, кто, кроме литературоведов интересуется этими вещами, но _текст_ стал много скучнее, чем мог бы быть.
С уважением,
Антрекоьт
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Бывают ситуации, в которых отказ выполнять приказ неуважаемого правительства автоматически означает отказ выполнять долг перед согражданами. ВОВ была таким случаем; я описала ещё один. А что касается скуки, то это вопрос вкуса. Лично мне понимательство скучно до зевоты. Вы, кстати, не учитываете ещё и _кто_ и _в каком состоянии_ сотворил художественную композицию на площади. Оно всё не так уж и однозначно.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Бывают ситуации, в которых отказ выполнять приказ неуважаемого правительства автоматически означает отказ выполнять долг перед согражданами. |
|
Как уже было сказано, обе головы Антрекота сошлись на том, что получили бы немалое удовольствие от добычи этой справки - а уж потом пошли бы записываться в ополчение. Или наоборот - что раньше получится.
Quote:| Лично мне понимательство скучно до зевоты. |
|
Это потому, что Вы не умеете его готовить.
Потому что понимать - не значит оправдывать.
Понимать - значит понимать.
Правило Станиславского.
Quote:| Вы, кстати, не учитываете ещё и _кто_ и _в каком состоянии_ сотворил художественную композицию на площади. |
|
Вполне учитываю. И то, что ее решили сохранить.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 01/08/07 в 10:51:03, Antrekot wrote:| Как уже было сказано, обе головы Антрекота сошлись на том, что получили бы немалое удовольствие от добычи этой справки - а уж потом пошли бы записываться в ополчение. |
|
Ага. И вот представьте себе, что тем самым злосчастным клиентом оказался такой человек, как Вы. Получилось бы что? Очередное разоблачение Кровавой Гэбни (ТМ) с её волюнтаризмом. И кстати. Какова вероятность того, что попадёт именно такому исключению, как Вы, а не такому частому случаю, как Кью?
Quote:| Это потому, что Вы не умеете его готовить. |
|
Это потому, что уж очень достало.
Quote:| Вполне учитываю. И то, что ее решили сохранить. |
|
Так этот элемент усиливает неоднозначность.
|
| « Изменён в : 01/08/07 в 11:03:54 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 01/08/07 в 10:57:36, Nadia Yar wrote:
Ага. И вот представьте себе, что тем самым злосчастным клиентом оказался такой человек, как Вы. Получилось бы что? Очередное разоблачение Кровавой Гэбни (ТМ) с её волюнтаризмом. |
|
А ничего бы не получилось. Те, кто за, сказали бы "сами виноваты, нечего было выеживаться", те, кто против - тоже по учебнику. А существо дела от того не меняется.
Quote:| Это потому, что уж очень достало. |
|
А понятия подменять не нужно - и сразу все станет хорошо.
Quote:| Так этот элемент усиливает неоднозначность. |
|
Нет, в данном контексте нет. Получается нечто вроде "Я был за Россию ответчик, а он спал с моею женой"
Для того, чтобы неоднозначность появилась тут, ее вообще, как мне кажется, должно быть больше.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 01/08/07 в 11:03:53, Antrekot wrote:| . А существо дела от того не меняется. |
|
Зато меняется эффект. (А зачем тогда..., если не меняется существо?)
Quote:| А понятия подменять не нужно - и сразу все станет хорошо. |
|
Мы вроде бы сошлись на том, что есть такое значение.
Quote:| Получается нечто вроде "Я был за Россию ответчик, а он спал с моею женой" |
|
Ну приказ вообще-то был.
Quote:| Для того, чтобы неоднозначность появилась тут, ее вообще, как мне кажется, должно быть больше. |
|
Ну так... Слона-то Вы приметили? 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Зато меняется эффект. (А зачем тогда..., если не меняется существо?) |
|
А существо очень простое.
Закон - это слово. Обязательство.
Закон - это то, на что имеет право рассчитывать самая распоследняя сволочь, которую хочется стереть с лица и место, где она стояла антисептиком засыпать.
И когда с одной стороны говорятся красивые слова о живых мертвецах, а с другой - отдаются соответствующие приказы... то совершенно не важно, был ли убитый негодяем или, скажем, человеком, который захотел поймать государство на слове и посмотреть, изменилось ли оно с гражданской - ну или просто получить документ, подтверждающий, что на нем нет обязательств перед данным конкретным правительством.
Это неважно, потому, что "можно" значит "можно", а не "можно, пока не раздражает".
Нужно было закон менять - или хотя бы слов не говорить. Не можете удержать планку - не поднимайте, куда не надо.
Другое дело, что городскому совету имело бы смысл, например, ввести свой призыв - и игнорировать королевские льготы - как городской совет в гражданскую никого не убивал.
Quote:| Мы вроде бы сошлись на том, что есть такое значение. |
|
Только оно никак не первое.
Quote:
Ну так... Слона-то Вы приметили? |
|
Что именно Вы имеете в виду?
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 01/08/07 в 11:40:03 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Что для меня - возможно, из-за незнания сеттинга - остается совершенно непонятным, это почему продавец так и не отстроил дом. Зарабатывает он вроде неплохо, если за порцию своего снадобья получает тридцатую долю стоимости той справки... Или руины столь же иллюзорны?
А с тем, что закон о льготе сколько-то честным властям нужно было отменять\приостанавливать на время войны, а не обманывать своих граждан и не использовать для выявления неблагонадежных - с этим я вполне согласен.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 01/08/07 в 16:44:59, Kell wrote:| Что для меня - возможно, из-за незнания сеттинга - остается совершенно непонятным, это почему продавец так и не отстроил дом. |
|
По личным причинам. А флэш стоит недорого, это Малыш золотом разбрасывается. Потому что может.
Quote:| А с тем, что закон о льготе сколько-то честным властям нужно было отменять\приостанавливать на время войны, а не обманывать своих граждан и не использовать для выявления неблагонадежных - с этим я вполне согласен. |
|
А закон никто и не собирался использовать для выявления неблагонадежных. Иначе Хаузер получил бы несколько иначе сформулированный приказ и, без сомнения, выполнил бы его.  Там же сказано: "Так мой брат и отмазался бы от армии и кропал бы свои письмена посейчас (...)". То есть отмазавшихся впоследствии никто не преследовал, им это сошло с рук. Просто король, издав Льготное уложение, этим самым дал слово, и его нельзя просто так взять и отменить.
|
| « Изменён в : 01/08/07 в 20:36:22 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 01/08/07 в 11:39:11, Antrekot wrote:| Закон - это то, на что имеет право рассчитывать самая распоследняя сволочь, которую хочется стереть с лица и место, где она стояла антисептиком засыпать. |
|
Вот тут мы расходимся. Потому что я исхожу из того факта, что люди есть люди, а не роботы. Бывают поступки, после которых поступивший должен рассчитывать на то, что его как поймают, так и в лучшем случае убьют быстро, а в худшем - медленно. Говорить о каких-то правах тут малоосмысленно, так как надо учитывать человеческий фактор.
Quote:| И когда с одной стороны говорятся красивые слова о живых мертвецах, а с другой - отдаются соответствующие приказы... |
|
Слова Короля и правда хороши, но Вы заметили, что он этого приказа и не отдавал, наоборот, сказал негодяев не трогать? Король дал слово и выполнил его со своей стороны. А вот мастер Ди, чья власть тоже весьма велика, никому такого слова не давал... И я думаю, что человек, который _в этой ситуации_ захотел поймать государство на слове и посмотреть, изменилось ли оно с гражданской (лучшего момента не нашёл!), поступил крайне глупо и мерзко.
Понимаете, ведь этот закон не был рассчитан на нашествие живых мертвецов. Это был хороший и выполнимый закон мирного времени. Кстати, а что Вы имеете в виду под однозначностью, если Вы только что описали, почему ситуация для Вас _не_ однозначна?
Quote:| Только оно никак не первое. |
|
Одно из первых. Фраза "я тебя так понимаю!" в таком смысле встречается очень часто.
Quote:| Что именно Вы имеете в виду? |
|
Малыша.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Quote:| И я думаю, что человек, который _в этой ситуации_ захотел поймать государство на слове и посмотреть, изменилось ли оно с гражданской (лучшего момента не нашёл!), поступил крайне глупо и мерзко. |
|
И здесь мы наблюдаем "тихое" допущение, которое делает ситуацию совершенно непроецируемой на реал.
Потому что человек обычно знает, изменилось ли государство, в котором он живет. И соответственно с этим поступает. Если изменилось -- немного найдется охотников "ловить на слове".
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
|
