Автор |
Тема: Литературные вопросы (Прочитано 2797 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
У меня есть возможность купить "Дети Арбата", все книги, недорого. Стоит ли его читать и на что надо делать поправки?
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Не знаю. По-моему, стоит разве что для того, чтобы составить представление о _представлениях_ соответствующего времени.
И отслеживать мутацию этих представлений от книги к книге интересно.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 Какой заковыристый способ сказать "это лабораторно чистое враньё". Спасибо. Всё-таки наверно возьму. Но с Фикшенбука, нечего этих рублём поощрять.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Да нет. Это, скорее, случай, когда человек пишет то, что считает правдой. Вполне искренне.
Оно потому и интересно, по-моему.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Да я поняла, что случай медицинский, но с позиции фактов оно или правда, или нет.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
on 12/29/06 в 00:53:55, Antrekot wrote:Не знаю. По-моему, стоит разве что для того, чтобы составить представление о _представлениях_ соответствующего времени.
И отслеживать мутацию этих представлений от книги к книге интересно.
|
|
А нельзя ли поконкретнее - что именно, по вашему, там не так? И почему?
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
А там начинается все с того, что проблема в "забвении норм" - и потихоньку эволюционирует оттуда.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
А _куда_ оно эволюционирует? Интересно же.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
on 12/29/06 в 01:31:13, Antrekot wrote:А там начинается все с того, что проблема в "забвении норм" - и потихоньку эволюционирует оттуда.
|
|
Не уверена, что я вас поняла. Под "нормой"вы подразумеваете нормы марксистко - ленинской традиции? Так?
Если я поняла верно, то я не вижу что там не так с фактологией. Это же художественное произведение и герои как раз и должны были считать, что проблема именно в этом.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 12/29/06 в 01:52:19, Гильрас wrote:
Не уверена, что я вас поняла. Под "нормой"вы подразумеваете нормы марксистко - ленинской традиции? Так?
Если я поняла верно, то я не вижу что там не так с фактологией. Это же художественное произведение и герои как раз и должны были считать, что проблема именно в этом.
|
|
Да. Но тут штука в том, что так на начальной стадии думает и автор. 
Со всеми этими:
" Сольц взорвался неожиданно - седая голова затряслась, пальцы беспокойно забегали по столу.
- Восемь лет за сорок метров провода!
- Статья двадцать шестая, пункт "б".
- Статья, статья... За сорок метров провода восемь лет!
Чиновник наклонился к бумагам, пробежал глазами. Его лицо снова стало равнодушным. Материал оформлен правильно. И, сколько бы Сольц ни кричал, отменить приговор он не вправе."
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
 |
Re: Литературные вопросы
« Ответить #10 В: 12/29/06 в 02:31:37 » |
Цитировать » Править
|
on 12/29/06 в 02:00:33, Antrekot wrote:
Да. Но тут штука в том, что так на начальной стадии думает и автор.
Со всеми этими:
" Сольц взорвался неожиданно - седая голова затряслась, пальцы беспокойно забегали по столу.
- Восемь лет за сорок метров провода!
- Статья двадцать шестая, пункт "б".
- Статья, статья... За сорок метров провода восемь лет!
Чиновник наклонился к бумагам, пробежал глазами. Его лицо снова стало равнодушным. Материал оформлен правильно. И, сколько бы Сольц ни кричал, отменить приговор он не вправе."
|
|
И что тут не так? Почему Сольц не мог так реагировать? Вы же помните, что у Бухарина была истерика, когда он увидел голодающих крестьян.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Литературные вопросы
« Ответить #11 В: 12/29/06 в 02:51:00 » |
Цитировать » Править
|
on 12/29/06 в 02:31:37, Гильрас wrote:
И что тут не так? Почему Сольц не мог так реагировать? Вы же помните, что у Бухарина была истерика, когда он увидел голодающих крестьян. |
|
Да дело не в том, что Сольц не мог. Дело в том, что показывают, что не показывают и _как_ показывают.
В "Прахе и пепле" про того же Сольца уже совсем другие истории рассказывают.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Литературные вопросы
« Ответить #12 В: 12/29/06 в 12:11:00 » |
Цитировать » Править
|
on 12/29/06 в 02:51:00, Antrekot wrote:
Да дело не в том, что Сольц не мог. Дело в том, что показывают, что не показывают и _как_ показывают. |
|
Но это ж вроде не тоже самое, что и "человек пишет то, что считает правдой."
А если по сути - все показать нельзя. По крайней мере в художественном произведении. Насколько я помню текст, мне кажется, что позиция автора там выглядит достаточно корректно на фоне позиции героев и уровня их информированности.
Quote:
В "Прахе и пепле" про того же Сольца уже совсем другие истории рассказывают.
|
|
Так и про Бухарина можно и другие истории порассказать. Что не отменяет вышесказанного.
Хотя да, тут видна эволюция взглядов автора. Но она же эволюционирует параллельно с эволюцией героев и уровнем их информированности.
|
| « Изменён в : 12/29/06 в 12:40:31 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Литературные вопросы
« Ответить #13 В: 12/29/06 в 13:05:45 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Но это ж вроде не тоже самое, что и "человек пишет то, что считает правдой." |
|
 По-моему, там именно это и имеет место быть. То есть, некая позиция на момент первой книги заявлена, как правильная, _автором_. И именно она потом меняется.
Quote:| Хотя да, тут видна эволюция взглядов автора. Но она же эволюционирует параллельно с эволюцией героев и уровнем их информированности. |
|
Выражусь иначе - параллельно с тем, что герои _хотят_ видеть.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Литературные вопросы
« Ответить #14 В: 12/29/06 в 22:37:37 » |
Цитировать » Править
|
Там хоть герои интересные?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
