Автор |
Тема: Солженицын (Прочитано 6530 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Тут: http://users.livejournal.com/_lapochka/337509.html возник ряд вопросов в связи с Александром Исаевичем, которые мне хотелось бы прояснить. Прежде всего, действительно ли он такой патологический лжец, как это утверждает пол-рунета?
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
В "Архипелаге ГУЛАГ" очень много фактических ошибок. И в области статистики, и в обстоятельствах времени и места. Причем, тенденциозных ошибок, обычно.
Мне некогда казалось, что это достаточно естественно - возможности работать с архивными документами у Солженицына в то время не было, соответственно, он полагался на опубликованные материалы, свидетельства очевидцев и собственный опыт - первые два источника достаточно ненадежны, третий - нерепрезентативен.
Но вот после "200 лет вместе", где, как бы, возможность добраться к материалам была, а результат тот же самый, я уже и не знаю.
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 Хе. Если даже Антрекот говорит "я уже и не знаю", это верный признак того, что Солженицын врёт, как дышит.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Он еще может "так видеть". Это у некоторых искреннее...
Тот же Гумилев, на что угодно спорю, не сознательно первоисточники искажал - потому что не бывает таких сознательных искажений, при которых ссылка на перекореженный первоисточник в тексте оставлена и всякий проверить может.
А вот полагаться на Солженицына, как на источник - никому не советую. Дыры могут оказаться, где угодно.
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 11/04/06 в 06:05:26, Antrekot wrote:
А вот полагаться на Солженицына, как на источник - никому не советую. Дыры могут оказаться, где угодно.
|
|
Про его работу с источниками я помню по обсуждению здесь же; однако многих вещей он прямой очевидец. Есть ли примеры его ненадежности или заведомой неправды в этом качестве?
|
| « Изменён в : 11/04/06 в 06:27:17 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
История его вербовки - очень темная, например.
И интерпретациям и обобщениям, построенным на личном опыте, я тоже доверять не рискну.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 11/04/06 в 07:19:19 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 11/04/06 в 06:47:42, Antrekot wrote:История его вербовки - очень темная, например.
|
|
Я о ней читал, но в таких делах исповеди ожидать трудно; себя же я не могу считать надлежащим истцом, и близко к подобному выборы не подходив (и не дай Бог). Меня скорее интересуют другие вещи - описания мест, людей, порядков и т.д.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Юпитер, да о какой роли истца речь? Я людей в этом положении вообще судить не берусь - именно потому что о действии змеиного яда судить может тот, кого кусали, а у меня того опыта и близко нет...
Просто если можно было дать согласие и потом _так просто_ от последствий избавиться, то это картина дела совершенно иная выходит - хотя бы для этого района и этого периода.
То же самое и к описаниям лагерных волнений относится.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 11/04/06 в 08:10:17 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 11/04/06 в 08:08:21, Antrekot wrote:Юпитер, да о какой роли истца речь? Я людей в этом положении вообще судить не берусь...
|
|
Так ведь были как минимум несколько статей, в котором его за это именно судили. Я их и имел в виду.
Quote:
То же самое и к описаниям лагерных волнений относится.
|
|
A что с ними было? Я помню утверждения о некотором периоде смятения в системе в пост-сталинские времена -- не о них ли речь?
|
| « Изменён в : 11/04/06 в 08:15:57 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Так ведь были как минимум несколько статей, в котором его за это именно судили. Я их и имел в виду. |
|
А, нет. Пусть по этому поводу высказываются те, кто сам сидел и кого вербовали.
Я только о фактической стороне дела - там история очень странная и, по-моему, очень недостоверная, а это - дело, где он и очевидец, и прямой участник.
Quote:
У него там описания волнений в Экибазтузе и пр, и там подробности сильно расходятся с воспоминаниями других очевидцев. Что не значит, опять же, что неправ именно Солженицын, все же все по-разному запоминают. (На всякий случай, я не об истории с доносом, я о подробностях. История с доносом, судя по всему, фальсификация - там фигурируют украинские националисты, готовящие восстание к 22 января, а украинцев к тому времени - именно в виду взрывоопасности - изолировали, связи с ними не было никакой, и доносить о них и существе их планов "извне" никто не мог.)
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 11/04/06 в 09:59:29 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Кстати, к вопросу о мифологии.
http://magazines.russ.ru/voplit/2003/2/nikol.html
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 11/04/06 в 06:05:26, Antrekot wrote:| Он еще может "так видеть". |
|
А Вы прочли то, что висит на сайте Варракса? _Так_ искренне видеть невозможно. Или это шизофрения - та самая, вялотекущая, которую якобы выдумала советская карательная психиатрия.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 11/10/06 в 02:36:28, Nadia Yar wrote:
А Вы прочли то, что висит на сайте Варракса? _Так_ искренне видеть невозможно. Или это шизофрения - та самая, вялотекущая, которую якобы выдумала советская карательная психиатрия. |
|
Да отчего же невозможно? Тут же, в Уделе лежит разбор ситуации с Гумилевым - где человек, описав одну ситуацию, сослался на источник, где вообще-то написано нечто противоположное. Сослался добросовестно - с правильным номером страницы и пр. Бывает такое? Бывает.
Я человеческой способности к самообману любого градуса изумляюсь, конечно, но она есть...
Антрекот
|
| « Изменён в : 11/10/06 в 03:28:07 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
В "Красном колесе", которое я, увы, полностью не читал, вроде бы фактического вранья нет, зато тенденциозности и смелых интерпретаций... Да там весь текст(тот, который мне был доступен) из них и состоит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 11/10/06 в 03:23:32, Antrekot wrote:
Из-за систематичности и целенаправленности солженицынского вранья.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
