Автор |
Тема: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно) (Прочитано 2443 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
Начала вчера читать. Пока разочарована.
Начинается со смерти близкого человека, с которым главный герой находится в сложных отношениях. Главный герой опаздывает на похороны. Вскоре он узнает, что по земле продолжают ходить боги, и один из них - его отец, который и умер. Главный герой попадает в трактир, где пьет специальный магический напиток. А его брат Спайдер ведет себя примерно так же, как и Среда, с поправкой на стиль и разницу в возрасте.
Я извиняюсь, но все это уже было, и куда лучше написано, в "Американских богах". В "детях Ананси" это какие-то жалкие потуги на иронию плюс маленькая месть оскорбленного в лучших чувствах автора-родителя своим стесняющимся его детям (в интервью, приведенном после книги, он это открыто говорит, явно задевает до сих пор. А переводить сырые эмоции в искусство - последнее дело, эмоции должны быть уже пережиты).
Ну и еще меня несколько напряг супер-ультра-нарочитый уход Геймана от использования идентификатора расовой принадлежности в описании героев. Конечно, ясно даже и ежу, что основные герои - негры. И конечно, нам давно известно, что "по умолчанию" герой западной литературы - белый, а если это не так, то автор всегда даст это понять в первых же строках. Ну хорошо, пусть Гейман "восстал" против этой традиции, хотя она основана не на расизме а на банальном "по умолчанию имеем в виду большинство", но одновременно он отказывает своим героям в самопротивопоставлении себя белым. Т.е. "толстяком" Чарли звали, и он на это слегка обижается, но нет ни одного упоминания о том, что ему довелось услышать в свой адрес "чернож*пый" или "негритос", и прочие аналоги. Я понимаю, это часть стратегии Геймана - не назвать ни разу (ну или как можно дольше, хотя я уже где-то четверть прочла) прямо расу героя, но это уже грешит против истины.
Опять-таки, было бы интересно знать, компанию каких девушек подобрал во время прогулки по кабакам Спайдер.
Нет, поймите меня правильно, я за идеальный мир, где цвет кожи никого не волнует. Но на данный момент у представителей отличных от большинства населения рас и народностей обязательно формируется своя субкультура. И чем больше и дольше ее представителей зажимают, тем ярче эта субкультура цветет. И закрывать глаза на ее наличие (во имя политкорректности? Да нет, не поверю про Геймана. Скорее захотелось поиграть на чуйствах и стереотипах белых читателей) означает искажать действительность.
Да, в тексте рассыпаны намеки на расу героев. Но они только раздражают в таком контексте.
|
| « Изменён в : 10/24/06 в 13:38:04 пользователем: Mithrilian » |
 Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
rip
Гость
email
|
Мне кажется, книга совсем не о том. Уж если с чем сравнивать ДА, так уж с "Neverwhere" - это тоже роман воспитания, роман "открытия себя", "делания себя" в намного большей степени, чем роман о богах и их сложных отношениях с миром. У Геймана это вообще сквозная тема - он даже из "Сэндмена" ухитрился сделать воспитательный роман, не говоря уже о Books of MAgic, Mirrormask или Stardust.
А неупоминания цвета кожи героев меня совсем не напрягли. Вполне возможно, кстати, что в школе было _большинство_ небелых разных оттенков, так что если и кричали кому что вслед, так скорее "бледная поганка", а не "ниггер". Там же был именно анклав субкультуры.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
 |
Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно)
« Ответить #2 В: 10/24/06 в 19:20:23 » |
Цитировать » Править
|
По основной мысли, морали и т.п. книга, может, и не о том. Но самозаимствования сюжетных ходов из "Богов" раздражают пока.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
rip
Гость
email
|
Мне не показалось, что это заимствование. Просто есть в его вселенной такой вот паттерн. "Это не баг, это фича" 
Точно так же в свое время спорили про Лондон в Neverwhere: что не чувствуется "души города", обозначены именитые достопримечательности и все. А с моей точки зрения это именно фича: ГГ и не чувствует его исторической души, "дом-метро-работа-бар-метро-дом". Он его знает как турист, так оно и показано в романе.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно)
« Ответить #4 В: 10/24/06 в 20:23:01 » |
Цитировать » Править
|
Ага, я Лондон тоже знаю как турист, и мне показалось все правильно. Но Анчан там шесть лет прожила, а тоже, говорит, хорошо.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно)
« Ответить #5 В: 10/25/06 в 00:56:39 » |
Цитировать » Править
|
on 10/24/06 в 13:12:45, Mithrilian wrote:Начала вчера читать. Пока разочарована.
|
|
It gets better, но до American gods оно, по-моему, не поднимется. Как мне кажется, дело отчасти в том, что из историй про Ананси особенно никаких мифологических хитросплетений не выжмешь, тем более для незнакомых с этой традицией читателей.
Quote:
Ну и еще меня несколько напряг супер-ультра-нарочитый уход Геймана от использования идентификатора расовой принадлежности в описании героев. Конечно, ясно даже и ежу, что основные герои - негры.
|
|
Забавно -- мне это показалось как раз правильным решением. Это ведь для меня карибская экзотика, а для героя -- обычная жизнь. И если его расовое осознание не волнует, то примерно так оно и должно выглядеть -- не ожидаем же мы от, скажем, русского и китайского героя постоянных мыслей о том, что он русский или китаец. То есть сим до читателя доводится, он себя не чувствует в Лондоне чужим или "другим", и все тут.
Quote:
но одновременно он отказывает своим героям в самопротивопоставлении себя белым.
|
|
Я это понимаю так, что герою такое противопоставление неинтересно и его не занимает. Мне это кажется вполне разумным -- если человека не тыкают носом в его отличия от прочих, и сам он их не ощущает, с чего бы ему ими озаботиться? Или его identity не "обще-черная-противостоящая-белой", а специфически карибская? Насколько я знаю, в самой черной коммьюнити это сильное специфическое отличие, и я слышал о делах, в которых американские черные обвиняли карибских в дискриминации по происхождению, и наоборот.
Quote:
Т.е. "толстяком" Чарли звали, и он на это слегка обижается, но нет ни одного упоминания о том, что ему довелось услышать в свой адрес "чернож*пый" или "негритос", и прочие аналоги. Я понимаю, это часть стратегии Геймана - не назвать ни разу (ну или как можно дольше, хотя я уже где-то четверть прочла) прямо расу героя, но это уже грешит против истины.
|
|
Тут еще один вопрос -- может и довелось, но не вошло в самоопределение. Мало ли как нас ругали, но если ругающий не более чем одиночный хам, то цена его словам невелика.
Quote:
Опять-таки, было бы интересно знать, компанию каких девушек подобрал во время прогулки по кабакам Спайдер.
|
|
Про Лондон не знаю, но по бостонским видам судя -- каких угодно .
|
| « Изменён в : 10/25/06 в 00:58:27 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно)
« Ответить #6 В: 10/27/06 в 17:39:11 » |
Цитировать » Править
|
Я не стала читать середину, прочла последние главы. Ну скучно было. Ну и е. Все заканчивается тем, что дети признают, что у них таки не самые плохие родители на свете!
Нет, я понимаю, у автора растут дети, он в интервью открыто пишет, что дочь его стесняется. Очевидно, его это очень задело, и он ведет полемику с собственными детьми на страницах книги. Это не искусство, искусство - когда эмоции уже пережиты, отжиты, когда автор может на пережитое взглянуть со стороны, тогда он сможет (если есть талант) правильно, не искажая, их описать. А здесь - все сыро, непереварено, не пережито. Режет по живому, прям как фанфикист какой.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно)
« Ответить #7 В: 10/27/06 в 18:03:07 » |
Цитировать » Править
|
Название я бы, правда, перевёл как "Сынки Ананси".
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
rip
Гость
email
|
(вопль)Да там же совсем не о том!
(сипло) Буду спойлерить, кто не спрятался, я не виноват. Сейчас.
Последние главы - это не кульминация, это развязка. А вот (под рукой сейчас текста нет) есть там такой любопытный кусочек, когда Чарли перестает кивать на то, что отец его чморил, что Спайдеру досталось все. Брату действительно досталось все, хотя в жизни так не бывает - но если за дело берется ведьма и делит мальчишку пополам: на пай-мальчика и обаятельного imp-а, то так они и будут жить.
А когда Чарли берут за горло в прямом смысле, когда он проходит через предательство и встает на защиту преданного им же брата... он преодолевает себя, ломает судьбу и предначертанное, берет то, что ему положено. Он делает из себя нового богочеловека.
Ну это же такая распространенная схема - не предай Петр Иисуса, смог бы он стать камнем, на котором стоит церковь? Не предай Чарли Спайдера, не загляни он в себя, смог бы он найти в себе силы стать не Ананси, но Сыном Ананси?
НА первый взгляд кажется, что Гейман выворачивает историю Петра наизнанку - Чарли становится не более, но менее безупречным, и в этом и есть его наследство от папы-трикстера. Посмотрите, какие сказки об Ананси рассказаны в книге: каково было толстяку-размазне, затюканному всеми, узнать в безжалостном герое этих сказок своего отца?
Но фокус в том, что Чарли, приобретя social skills и умение петь, не отрекся от своего прошлого, не стал трикстером полностью. Да и Спайдера заразил своей человечностью, точно как Сэм царя ракшасов в "Повелителе Света" Желязны. И тем самым, возможно, спас его. Останься Спайдер точной копией Ананси, что было бы с ним, когда воскреснет его отец, хватило ли бы места на Земле двум трикстерам?
Все-таки у Геймана что ни делается, все к лучшему. За что и любим.
on 10/27/06 в 18:03:07, Ингвалл wrote:| Название я бы, правда, перевёл как "Сынки Ананси". |
|
Ну, по-английски там игра слов "nancy boys" - гм, сладкие мальчики. Я бы перевел "Мальчики Ананси", но смысл будет потерян, как ни переводи.
|
| « Изменён в : 10/27/06 в 19:10:27 пользователем: rip » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно)
« Ответить #9 В: 10/27/06 в 19:35:39 » |
Цитировать » Править
|
on 10/27/06 в 19:06:30, rip wrote:
Ну, по-английски там игра слов "nancy boys" - гм, сладкие мальчики. Я бы перевел "Мальчики Ананси", но смысл будет потерян, как ни переводи. |
|
ИМХО, оно там скорее в значении "нюня/тютя/маменькин сынок"
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
rip
Гость
email
|
Спайдера-то нюней никак не назовешь, а существительное во множ.числе. Впрочем, и "сынки" не несет того оттенка, как "маменькины сынки". ТОгда уж "анансины сынки", чтоб синтаксис аналогичный был.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно)
« Ответить #11 В: 10/27/06 в 20:02:04 » |
Цитировать » Править
|
"Сынки папеньки Ананси".
Спайдера, конечно, не назовёшь нюней. Ну так и аллюзия там ироничная, скорее каламбурчика ради.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Сабж еще не прочла, а вот Американских богов начала. Спасибо всем, кто их помянул.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: "Дети Ананси" Геймана (спойлерно)
« Ответить #13 В: 10/27/06 в 21:26:33 » |
Цитировать » Править
|
А ссылку на русский текст не подскажешь? Я видела только в отрывках.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 10/27/06 в 21:26:33, Гильрас wrote:| А ссылку на русский текст не подскажешь? Я видела только в отрывках. |
|
Отослано приватом.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
