Автор |
Тема: Зимний излом - 2 (Прочитано 24848 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Но ведь автору книги явно нужен блицкриг. Вот и имеет место быть блицкриг. |
|
Нет, блицкриг, причем жуткий, нужен персонажу.
Ведь там _можно было_ сыграть иначе. Натравить бакранов на бириссцев, оказать помощь - и сделать козью морду в буквальном смысле слова. Мол, я не я и лошадь не моя. Набеги на Варасту это бы прекратило, бириссцам стало бы не до того...
Классическое непрямое действие. В сочетании с маневром Сильвестра с каном холтийским оно дало бы отменный результат.
Только персонаж-то считает, что у него нет времени и что проблему изымать так, чтобы в ближайшие лет 20 на этом направлении даже чиха слышно не было.
Quote:| Я, кстати, до сих пор не понимаю, что мешало поднять хай о нарушении Золотого Договора. Ну так оно все шито белыми нитками... |
|
Мешало то, что потяни - все посыплется. А враги есть у всех.
Quote:| Как вариант: жареная утка. |
|
Ага. А что она в чешуе - так это у нас на Украине утки такие... 
Quote:| А это уже ЧГКшное - добирать за счет интуиции. |
|
Добирают многие. Попадают не все.
Quote:
(терпеливо)
Да. И именно поэтому ударной силой своей армии он может спокойно пожертвовать. |
|
Это вообще не его ударная сила.
Quote:| Ну а что гениального в этом расчете? Это ведь на пальцах. |
|
Это не на пальцах. Это как с Холмсом - оно очевидно, когда покажешь. Лис раньше ничего такого не делал. _Кто_ сказал, что он собирается использовать эту ситуацию _именно так_? Кто дал гарантию?
_Читателям_, тем показали - потому что есть линия Робера. Но ее из Олларии не видно.
Quote:| Ничуть. И такого рода достраивания меня необыкновенно раздражают. Я предположила, что маршал, не знающий, какие войска в распоряжении его противника - профессионально непригоден. |
|
Нет, не "какие войска". А "что собой представляет Лис". Можно знать, что он собой представляет - и _не_ знать с гарантией, что он сделает в следующий момент.
Например, всем остальным, включая гоганов, в голову не пришло, что Лис _хочет_ войны на своей территории и именно к этому ведет дело. Сильвестру - тоже. А Алва закладывался на это с самого начала и сделал все от него зависящее, чтобы Лиса не спугнуть.
То, что возможность размена есть - это одно. А вот то, что Лис сделает именно это именно сейчас - это ни на каких небесах не написано.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Daemonstrator
Новичок
Осторожно - если спровоцируют - могу загрызть!
 
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 8
|
Olga - первая просьба - можно без выражений? А то к вам со всей вежливостью, а вы с почти базарной бранью - неприятно. 
Вторая - раз уж вы так все предвидите и знаете - спрогнозируйте пожалуйста действия второго тома Зимнего Излома.
А мы вместе потом посмотрим - что и как вы смогли предугадать? Это будет действительно экзаменом - что и где предсказываемо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Olga - первая просьба - можно без выражений? А то к вам со всей вежливостью, а вы с почти базарной бранью - неприятно. |
|
"Не любо - не кушай". Кому не нравится мой стиль общения, волен со мной не общаться.
Quote:| Вторая - раз уж вы так все предвидите и знаете - спрогнозируйте пожалуйста действия второго тома Зимнего Излома. |
|
Я лучше сейчас анекдот расскажу.
В грузинский колхоз поступили два автомобиля "Волга". На собрании слово берет председатель.
- Государство наш колхоз наградило двумя автомобилями "Волга". Конечно, мы при распределении этих машин должны отдать машины тому, кому они больше всего нужны. А больше всего они нужны, во-первых, председателю, у которого много дел в районе, а во-вторых, агроному, который много ездит по полям. Председатель - я, агроном - мой сын. Чтобы не тратить народное время на прения, я предупреждаю: высказаться должен один человек и сказать всего два слова. Кто хочет?
Поднялся один старый чабан и говорит:
- Маладэц, падла.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Анекдот анекдотом - а предсказать?
Не все, конечно, а что-нибудь конкретное.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 09/10/06 в 13:49:55 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Нет, блицкриг, причем жуткий, нужен персонажу. |
|
Неважно, как мы это формулируем - персонаж того требует или логика сюжета. Понятно, что растягивать варастийско-кагетский эпизод в многотомную опупею даже Камша не стала бы.
Quote:| Ведь там _можно было_ сыграть иначе. Натравить бакранов на бириссцев, оказать помощь - и сделать козью морду в буквальном смысле слова. Мол, я не я и лошадь не моя. Набеги на Варасту это бы прекратило, бириссцам стало бы не до того... |
|
Гайифу это никак бы не затронуло, вот в чем дело.
Quote:| Ага. А что она в чешуе - так это у нас на Украине утки такие... |
|
Воля автора. Каких хотит, таких и лепит.
Quote:| Добирают многие. Попадают не все. |
|
Ну а я попала. Полагаю, потому что наш с Камшой круг чтения совпадает процентов на 70.
Quote:| Это вообще не его ударная сила. |
|
Как это не его?
Если бы логика войны требовала наступления - куда бы он делся, больше-то ничего нет.
Quote:| Это не на пальцах. Это как с Холмсом - оно очевидно, когда покажешь. |
|
Или когда знаешь в общих чертах прототип истории.
Quote:| Лис раньше ничего такого не делал. _Кто_ сказал, что он собирается использовать эту ситуацию _именно так_? Кто дал гарантию? |
|
А какие у него варианты? Атаковать Талиг? Даже не смешно. Он умный человек и будет играть только за то, что реально может выиграть. А это - единовластие в пределах Кагеты и увеличение веса Кагеты на междугародной арене. Если бы Адгемар был глупее или благороднее... Но знать характер и уровень интеллекта противника - это тоже _обязанность_ маршала, а не проявление его гения.
Quote:| _Читателям_, тем показали - потому что есть линия Робера. Но ее из Олларии не видно. |
|
А у Талига нет в Кагете шпионов?
Дорак ворон ловит?
Quote:| Нет, не "какие войска". А "что собой представляет Лис". Можно знать, что он собой представляет - и _не_ знать с гарантией, что он сделает в следующий момент. |
|
А зачем знать этакие тонкости? Знать нужно одно: чего Лис может хотеть, что ему выгоднее всего в настоящий момент и реально ли этого добиться? И это вычисляемо. А уж какую _тактику_ использует Лис - все равно вопрос пятый, который выясняется на месте.
Quote:| Например, всем остальным, включая гоганов, в голову не пришло, что Лис _хочет_ войны на своей территории и именно к этому ведет дело. Сильвестру - тоже. |
|
Что аффтару надо - то его героям в голову и приходит.
Аффтару надо подчеркнуть гений Алвы - и герои не видят очевидного.
Quote:| То, что возможность размена есть - это одно. А вот то, что Лис сделает именно это именно сейчас - это ни на каких небесах не написано. |
|
Ну так следующй ход противника никогда ни на каких небесах не написан - так или иначе ты делаешь свой с известной долей риска.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Daemonstrator
Новичок
Осторожно - если спровоцируют - могу загрызть!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 8
|
{Мне кажется, что Ваше нежелание отвечать на} прямо поставленный вопрос {свидетельствует о неуверенности в собственной позиции.}. Постфактум говорить "я все видел я все знаю" - многие горазды...
Quote:| "Не любо - не кушай". Кому не нравится мой стиль общения, волен со мной не общаться. |
|
[Удалено чтение в сердцах и переход на личности. Антрекот]
Но на поставленный мной конкретный вопрос ответьте - спроогнозируйте. Иначе все ваши высказывания о "предсказуемости" - не более чем пустое бахвальство.
|
| « Изменён в : 09/10/06 в 14:17:02 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 09/10/06 в 13:48:24, Antrekot wrote:Анекдот анекдотом - а предсказать?
Не все, конечно, а что-нибудь конкретное.
С уважением,
Антрекот |
|
Извини, речь шла о стратегическом гении непредсказуемого Алвы. Требовать "предскажите все" - передергивание а-ля председатель колхоза, которому можно воздать хвалу устами старого чабана. Я поддерживаю Мэйгри: стратегические и тактические решения Алвы, не попадающие в разряд "невозможных машин" - предсказуемы, и поэтому в его гений поверить очень трудно.
Ну ведь решение с малогабаритными судами - оно же напрашивается, оно ведь само лезет в глаза каждому, кто хоть чего-то на пиратско-морскую тематику читал.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Просто видимо ответить нечего на прямо поставленный вопрос. |
|
На {некорректный} вопрос могут быть даны только {некорректные} ответы.
[Удалены: чтение в сердцах, переход на личности, перенос сетевого конфликта. Антрекот]
|
| « Изменён в : 09/10/06 в 14:19:11 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Понятно, что растягивать варастийско-кагетский эпизод в многотомную опупею даже Камша не стала бы. |
|
А зачем? Решил проблему, закрыл дыру, все заняты друг другом и довольны - и уехал.
Quote:| Гайифу это никак бы не затронуло, вот в чем дело. |
|
Так оно и так не затронуло.
Quote:| Воля автора. Каких хотит, таких и лепит. |
|
Так ты-то не автор. Это ты чужих птеранодонов в утки записываешь.
Quote:| Ну а я попала. Полагаю, потому что наш с Камшой круг чтения совпадает процентов на 70. |
|
Только _постфактум_.
Quote:Как это не его?
Если бы логика войны требовала наступления - куда бы он делся, больше-то ничего нет. |
|
А почему она должна была того требовать?
Это откуда взялось?
Quote:| А какие у него варианты? Атаковать Талиг? Даже не смешно. Он умный человек и будет играть только за то, что реально может выиграть. |
|
Но тогда нужно заранее знать, на что он играет. Может быть, ему в этот момент просто деньги нужны, для создания нормального наемного войска.
Ведь, кроме Робера, никто не знает, что Агдемар повернут на старой магии и считает, что должен успеть до Излома.
Quote:А у Талига нет в Кагете шпионов?
Дорак ворон ловит? |
|
Ну что с определенностью может узнать шпионская сеть в государстве, где глава государства все время вынужден действовать правой ногой через левое ухо? И собственной подушке свои мысли не доверяет.
Quote:| А зачем знать этакие тонкости? Знать нужно одно: чего Лис может хотеть, что ему выгоднее всего в настоящий момент и реально ли этого добиться? И это вычисляемо. А уж какую _тактику_ использует Лис - все равно вопрос пятый, который выясняется на месте. |
|
Нет, это не пятый вопрос. Это _первый_ вопрос. От этого зависит то, как следует вести кампанию.
Quote:| Аффтару надо подчеркнуть гений Алвы - и герои не видят очевидного. |
|
Прости, у тебя опять уроборос получился. Что за напасть такая. Цепочка
"- Оно очевидно.
- Но читатели до определенного момента не видят.
- Это им данных не дали, а внутри оно очевидно.
- Но и персонажи не видят, в том числе и информированные.
- Это автор им глаза замазала, чтобы алвину гениальность подчеркнуть, а вообще это очевидно..."
А почему очевидно? А потому что очевидно.
Понимаешь, в реальном мире такие вещи до точки действия _не_ очевидны. Очевидными они обычно становятся потом, постфактум. Тебе Лотман про это целую книжку написал. "Культура и взрыв".
Quote:
Ну так следующй ход противника никогда ни на каких небесах не написан - так или иначе ты делаешь свой с известной долей риска. |
|
Да. А тут доля риска очень велика. Но и расчет был точен - даже с походом. Потому что на размен Алва закладывался, а на то, что Лис не рискнет его додавить - нет.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Господа участники дискуссии да благоволят вновь ознакомиться с Правилами Удела и впредь их придерживаться.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 09/10/06 в 14:20:51 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Я поддерживаю Мэйгри: стратегические и тактические решения Алвы, не попадающие в разряд "невозможных машин" - предсказуемы |
|
Постфактум они предсказуемы...
Quote:| Ну ведь решение с малогабаритными судами - оно же напрашивается, |
|
Вопрос - с какими. И почему с именно такими.
Это же, кстати, опять одноразовая штука. И очень специфическая. Класса "ловушка для союзника".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Daemonstrator
Новичок
Осторожно - если спровоцируют - могу загрызть!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 8
|
Olga - Чтобы не заставлять модератора редактировать сообщения от комментариев в ваш личный адрес воздержусь.
Update. Имеется в виду, что воздержусь от комментариев личности оппонента. Потому что обсуждать кто, кому, что и как можно долго. Но это будет открытый флэйм. Поэтому дальнейшие препирательства по личному вопросу заканчиваю.
А вопрос - не глупый. Потому что вы выше расписывали, какой заурядный полководец Алва и все вокруг. На конец Зимнего Излома сложилась определенная ситуация. Ее знают персонажи, знаем и мы. Т.е. если все так предсказуемо - прогнозируйте насколько в состоянии. Если нет - ещё раз повторю, все выводы о предсказуемости с вашей стороны просто несостоятельны.
[Глубокоуважаемый Daemonstrator,
напоминаю Вам, что на данном форуме переход на личность собеседника запрещен правилами. Это оперативная необходимость, поскольку на форуме часто беседуют люди, не питающие друг к другу симпатий. Прошу Вас отредактировать первую часть Вашего сообщения и привести ее в соответствие с правилами.
Антрекот, при исполнении]
|
| « Изменён в : 09/10/06 в 15:01:10 пользователем: Daemonstrator » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Я вот давно ждала, когда можно будет неоффтопично спросить у Антрекота: почему эсператистская и олларианская церковь не мне одной напоминают католиков и протестантов соответственно?
И еще, это уже оффтопичненько: кто в Хрониках Арции подразумевается под орденом святой Циалы? Вроде среди врагов Ричарда 3 ничего похожего не было...
Надеюсь, что Вы мне ответите, это ведь можно сделать совсем кратко.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Daemonstrator
Новичок
Осторожно - если спровоцируют - могу загрызть!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 8
|
Quote:| почему эсператистская и олларианская церковь не мне одной напоминают католиков и протестантов соответственно? |
|
Я конечно не Антрекот... Но автор не раз говорила о том, что прямых земных аналогов в Отблесках Этерны нет. Зато косвенные, так сказать inspired by... вполне имеют место быть. В данном случае насколько я знаю - также. Т.е. олларианство и эсператизм - иснпирированы расхождением католической и протестантской церквей, но не являются прямыми аналогами земных.
|
| « Изменён в : 09/10/06 в 14:51:47 пользователем: Daemonstrator » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Мне тоже напоминают. Только не просто протестантов, а протестантов англиканского типа с некоторыми очень серьезными модификациями.
А кто подразумевается под орденом св. Циалы, я не знаю. Я даже не знаю, подразумевается ли.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
