Автор |
Тема: Разные аниме (Прочитано 34990 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
Quote:| С кучей трупов в канализации. Да... Разница разве что в том, что они друг с другом разговаривают; но с Сектой они, может быть, тоже разговаривают, когда это выгодно. |
|
С сектой они могут разговаривать, как смертельные враги иногда ведут переговоры. Друг с другом - как служащие общему делу сотрудники, у которых могут быть разногласия по аграрному вопросу вплоть до смертоубийства. В Японии 20 века это вообще обычное дело.
Дворяне-офицеры одного полка могут вызывать друг друга на дуэль и убивать друг друга, но их отношение к разбойникам и кресттянским мятежным ополчениям - сильно иное.
Quote:Вот я лично, как и сам исполнитель, нашел этот довод вполне убедительным.
Сам наставник нашёл свою позицию настолько неубедительной, что держал наготове стрелка, чтобы в случае чего прикончить "отбившегося от стаи". |
|
Почему ты полагаешь, что это из-за того, что он считал свою позицию неубедительной _логически_? Он просто считал, что при любой ее убедительности эмоциональная связь Фусе с этой девушкой перевесит любую убедительность, как очень часто бывает.
Quote:| любви и ревности, даже вне-сексуальной. Там желание абсолютно властвовать над душой ученика, мотивированное идейными/системными соображениями. |
|
Вот где там желание властвовать душой, да еще абсолютно? Там желание, чтобы человек оставался надежным членом команды по своим делам.
Тарас Бульба очень влзражал бы против связи Андрия с полячкой отнюдь не из желания аболютно властвовать его душой.
Quote:Quote:См. выше о характере репрессий против коммунистов. Так как оно - так или не так?
Я как-то на всё это смотрю в комплексе. То есть включая ВМВ. |
|
Зверства ВМВ - это по отношению к ЧУЖИМ гражданским. А тут речь идет о своих.
|
|
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
Quote:| Справа в томму, майн лібер совушка, что в Японии Тайсё-Сёва (довоенной и военной поры) вовсе не обязательно было являться членом КПЯ, чтобы загреметь под фанфары. Достаточно - членом профсоюза или даже просто сочувствующим. |
|
В самом деле - просто "сочувствующий" подпольной организации, готовящей коммунистическую революцию. и за что бы тут сажать?
Что касается профсоюзов, то в Японии были вполне легальные профсоюзы, и никто за членство в них не сжал, если за компанию человек не был причастен к рев. деятельности . Они были свернуты на время Большой войны в 1941. Цитирую:
Несмотря на закон 1900, рабочие в ходе забастовок явочным порядком создавали профсоюзы помимо Юайкай и добивались их легализации. Значительно выросло за годы войны и Юайкай. К 1918 оно насчитывало уже 30000 членов и имело местные отделения в стране. На съезде Юайкай в 1919 было решено реорганизовать Юайкай в федерацию профсоюзов,к-рая с!921стала именоваться Нихонро-до содомэй (Японская федерация труда, ЯФТ). Хотя руководство в ЯФТ находилось в руках реформистов, в условиях послевоенного революционного подъёма федерация сильно полевела. Чтобы подорвать влияние революционных элементов в япон. профдвижении, реформисты в 1924—25 раскололи ЯФТ. В мае 1925 исключённые из ЯФТ профсоюзы объединились в Нихон родо кумиай хёгикай (Японский совет профсоюзов, ЯСП). ЯСП стал центром левого крыла в профдвижении. В 1927 он объединял 35 тыс. членов. Примыкал к Профинтерну. В декабре 1926 от ЯФТ откололись центристские элементы, образовавшие самостоятельную организацию Нихон родо кумиай домэй (Лига японских профсоюзов).
Движение за ликвидацию раскола и объединение профсоюзов, вопреки правым профсоюзным лидерам, на платформе последовательной борьбы за экономич. и политич. i интересы трудящихся возглавляли революционные элементы, группировавшиеся вокруг ЯСИ. В конце 1926 ими был создан специальный орган борьбы за единство — Тоицу домэй (Лига единства). В 1927 на 3-м съезде ЯСП были исправлены сектантские ошибки и взят курс на борьбу за достижение единства снизу. Организационной формой этой борьбы стало движение фаб-завкомов, получившее довольно широкий размах.
Под напором демократического движения правящие классы вынуждены были в 1925 предоставить избирательные права значительной части трудящихся. В этих условиях профсоюзы выступили инициаторами создания легальных рабочих парламентских партий, а начиная с первых «всеобщих»
выборов в 1928 активно участвовали в избирательных кампаниях.Каждая профгруппировка была связана с той или иной социал-демократической партией: ЯФТ — с правой Сякай минсюто, ЯСП — с левой Родо номинто, Лига японских профсоюзов — с центристской Нихон роното.
В 1928 вновь усилились полицейские репрессии против рабочего движения в Я. В апреле 1928 был разгромлен ЯСП. Была запрещена также левая социал-демократическая партия Родо номинто. В декабре 1928 было создано новое левое профобъединение Нихон родо кумиай дзэнкоку кёгикай, сокращённо Дзэнкё (Японский совет профсоюзов). Однако в условиях полицейских репрессий новое профобъединение вынуждено было работать полулегально, а затем и вовсе уйти в подполье.С этого времени в Я. продолжали легально существовать только профсоюзы, возглавляемые правыми и центристскими лидерами. В 1930 центристы создали новое объединение Дззнкоку родо кумиай домэй, или сокращённо Дзэнро (Национальная лига профсоюзов). В 1934 от неё откололась часть профсоюзов, образовав самую левую тогда легальную группировку Дзэн-коку родо кумиай хёгикай, сокращённо Дзэнхё (Национальный совет профсоюзов). Дзэнхё стоял на позициях классовой борьбы.
Стремясь обеспечить единство рядов рабочего класса перед лицом возросшей опасности фашизма и войны в Я., Дзэнкё в конце 1935 принял решение о самороспуске, а 20 тыс. его членов влились в легальные рабочие организации. Под давлением снизу в январе 1936 произошло объединение ЯФТ с Дзэнро в единую организацию Дзэннихон родо содомэй, сокращённо Дзэнсо (Всеяпонская федерация труда).
Расширяя военные действия в Китае и готовясь к участию в мировой войне, япон. империалисты приступили к ликвидации профсоюзного движения в стране. В сентябре 1936 были распущены профсоюзы на военных предприятиях. В декабре 1937 правительство запретило Дзэнхё. Япон. империалисты насаждали на предприятиях фашистские организации. В июле 1938 была создана Сангё хококу рэммэй (Лига' служения отечеству через производство). К 1940 профсоюзное движение в Я. было фактически ликвидировано. В годы войны в стране сохранилось лишь несколько мелких профсоюзов, насчитывавших 9 тыс. членов.
Quote:| Нет, я понимаю, что сравнивать нужно именно с отечественными вурдалаками - чтобы на их фоне из японских жандармов получились сущие ангелы с крылышками. Мне нравится этот прикол - "при этом почти никого не казнили". Тем, кто подыхал в тюрьмах, реально было легче, по-твоему, что их убили без суда? С каких пор ты стал рассматривать практику бессудных расправ как некоторое извинение режиму? |
|
Я полагаю, что люди, готовящие вооруженную коммунистическую революцию и поступившие в соответствующее сообщества или с ними работающие, не должны особенно обижаться, если их сажают в тюрьмы, и многие из них там помирают. Даже не дождавшись суда. Особенно в Азии 1930 года.
А вот что их в расход не выводят, и многие доживают до освобождения, и многим смягчают наказания под условием отречения от - да, это достойно упоминания.
Quote:| Это мне что-то до горя напоминает разговоры моей бабушки про сталинское время - "Да, многих сажали - но ведь выпускали же". Типа, а что такого. |
|
Большая разница в том, что тов. Сталин сажал невинных ни за фиг. А в Японии сажали за участие в подполье, готовящем коммунистическую революцию. То есть за самое за дело.
Quote:
Я уж молчу про тихий террор, когда людям просто не давали преподавать, печататься, нормальную работу иметь, лучше чем дворник или сторож - не за то, что они коммунисты, нет. И не за сочувствие к компантиии и профсоюзам. А за то, оцените качество резины, что люди предлагали какую-то альтернативу официозным трактовкам древних поэтических памятников. Но ведь не убивали же - только жизни ломали. Возрыдаем от умиления над японской гуманностью |
|
Выше речь шла о том, насколько они щадили и сберегали _жизни_ гражданских лиц. Без метафор про ломание жизни, речь шла про самое дословное отнятие жизни. Все вообще аспекты соотношения этатизма, корпоративизма, коллективизма и сбережения личности в Японии я не обсуждал.
Тихим террором называть описанное тобой явление никак невозможно. И не убивали, и не сажали, и предупреждали заранее. И альтернатива официозным трактовкам памятников - это, вообще говоря, ты не публичное оспаривание ли концепции божественности императора и ее отражения в священных текстах имеешь в виду? Так за публичное отрицание того, что император есть один из ками, там и положено было наказание.
Или ты имеешь в виду истории, когда сами ученые корпорации вышвыривали людей за выступление против принятой в корпорации трактовки, а прочие их не брали? Так тут жандармы ни при чем: еще и сейчас моего коллегу, работающего в Токио, университет предупредил, что если он хочет отстаивать публично такую-то концепцию насчет керамики, то пусть уходит из этого университета и идет в Киотский, ибо эта концепция принята там, а не в Токийском. Или на все четыре стороны.
Стоит и в самом деле возрыдать, учитывая, что речь идет о военно-административной автократиии Азии начала 20 века.
|
| « Изменён в : 06/29/08 в 02:08:06 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
Обсуждение, на мой взгляд, уже вышло за рамки не только данного треда, но и раздела в целом. Поэтому я разделил тред и перенес оффтопик в раздел "Новая и новейшая история":
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1214916413;start=0
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
"Волчица и пряности".
ИМХО, одно из лучших впечатлений последнего сезона. Думала над определением, ничего лучше "экономического фэнтези" не нашла. Ну как еще назвать историю, где весь сюжет крутится вокруг торговли в разных ее аспектах, а основная интрига держится на спекуляцих на курсе валют?
Притом что это именно фэнтези -- в псевдосредневековом антураже -- с магией, древними языческими богами и причими атрибутами жанра... только никакая магия не позволит опротестовать вексель или опалтить долги, если наличных нет.
В общем, рекомндую. Главный недостаток сериала -- он обрывается буквально на полуслове, похоже, авторы не рискнули делать долгоиграющий проект. Будет ли второй сезон -- не знаю.
|
| « Изменён в : 10/21/08 в 16:08:33 пользователем: nava » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 10/21/08 в 16:07:47, nava wrote:"Волчица и пряности".
ИМХО, одно из лучших впечатлений последнего сезона. Думала над определением, ничего лучше "экономического фэнтези" не нашла. Ну как еще назвать историю, где весь сюжет крутится вокруг торговли в разных ее аспектах, а основная интрига держится на спекуляцих на курсе валют?
|
|
Есть хорошая книга Рэймонда Файста - "Возвышение торгового магната" (The Rise of the Merchant Prince). Тоже экономическое фэнтези. 
|
| « Изменён в : 10/21/08 в 18:17:23 пользователем: Ингвалл » |
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
В том-то и дело, что в книгах это мне встречается не так уж редко. (И некоторые из них я сама написала  ).
А вот чтоб на этом был построен сериал, да еще анимешный - вижу в первый раз.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
Недавно обнаружил сериал "Desert Punk". Чернушный постапокалиптический боевичок в мире вроде фолаутовского. Хоть и качественно сделано, а все ж концовка да и значительная часть сериала вызывает сильнейшее отторжение. Стоит ли это смотреть - большой вопрос, очень уж на любителя.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
У меня из последнего отсмотренного - "Клеймор". Этот сериал не ругал только ленивый, а мне в общем понравилось. Не знаю, стот ли писать отзыв.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
"Клеймор" видел. Впечатления смешаные. В целом - не понравилось, хотя он сделан добротно.
|
| « Изменён в : 11/10/08 в 21:48:07 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
Кстати, говорят, продолжение "Волчицы и пряностей" снимается -- но на другой студии. так что на что это будет похоже, трудно сказать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
А у меня и до первого руки все не доходят. Наткнулся на пару странных сериалов. KemonoZume - со странной графикой - про чудищ, живущих рядом с людьми и в людях и прочий мильон терзаний, традиционный для японской анимации.. "Monster" - производственный роман про хирурга, плавно перетекающий в триллер с маньяком...И то, и другое сделано качественно, но смотреть не тянет совершенно.
Недавно наткнулся на книжицу про аниме, вроде как серьезно написанную. Во всяком случае, с претензией на академичность. Автор - Сюзан Напье. Книжица - "Anime: from Akira to Princess Mononoke". На английском, само собой. Анализ персонажей Миядзаки поразил с особенной силой. Автор решила недопонятое объяснить с помощью архетипов. Особливо - женские образы. Более "примитивные" методы анализа женских персонажей "Принцессы Мононоке" автор гордо отвергла. Про отсылки к "Книге Джунглей", разумеется, ни слова. Как тяжело было когда-то Белинскому или Писареву - никаких архетипов! А теперь легко: если что-то неясно, хватайся за архетип, не прогадаешь. И ведь нельзя сказать, что глупо или примитивно написано. Или что нет интересных мыслей. То ли та самая узость специализации превращающая спеца во флюс, то ли еще что.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
Это прям-таки в мой огород тяжеленный камень... я на Зилантконе недавно делала доклад об архетипах в аниме. Правда, на примере "Видения "Эскафлона". .. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
Quote:| Это прям-таки в мой огород тяжеленный камень... я на Зилантконе недавно делала доклад об архетипах в аниме. Правда, на примере "Видения "Эскафлона". .. Tongue |
|
Если бы у Напье в той главке речь шла об "Эскафлоне", а не Миядзаки, я бы слова не сказал. Архетипы в "Эскафлоне" торчат во весь гигантски-роботовый рост и надо очень постараться, чтобы их пропустить. Кстати, реакция изрядной части публики на авторскую концовку такая забавная. Я ни в коем случае не поклонник таких фокусов, но в моих глазах этакое хулиганство отчасти оправдывает сериал. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
Ну, до всяких Юнгов я там не домагивалась, ограничаилась рыцарским романом и волшебной сказкой, с заходом в "Звездные войны" и "Унесенных ветром", которые сами по себе энциклопедии еще те... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
Видел "Волчицу и пряности". Любопытная штука. Но то ли дело в субтитрах, то ли в моем восприятии, а все-таки та самая торгово-экономическая составляющая смотрится не очень естественно. Такое впечатление, будто создатели сериала попытались затолкать в диалоги как можно больше рассуждений и информации по экономике, и это затрудняет восприятие. Впрочем, сериал оказался довольно динамичным, хотя и коротким. Интересно, каким будет продолжение.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
