Автор |
Тема: Продолжение "Трудно быть богом" (Прочитано 4760 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Авторства Ирукана, выкладывается в его ЖЖ.
http://irukan.livejournal.com/412885.html#cutid1
Имхо, интересно.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #1 В: 02/03/06 в 23:12:17 » |
Цитировать » Править
|
Для удобства навигации.
Вторая глава:
http://irukan.livejournal.com/413088.html
Третья глава (начало)
http://irukan.livejournal.com/413239.html
Третья глава (продолжение)
http://irukan.livejournal.com/413538.html
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #2 В: 02/08/06 в 01:53:54 » |
Цитировать » Править
|
Ну, прочёл. Начало действительно интересное. Зато кончается всё заурядным и нелепым боевиком, с гарцующим роялем в кустах aka бароном Пампой на звездолёте. Сюжет "Святой Орден захватывает Землю" совершенно неубедителен. Земляне прописаны полными идиотами - сперва совсем мышей не ловят и позволяют инфильтроваться кому куда угодно, потом бросаются наводить бессмысленные и кровавые репрессии.
История Сабины Крюгер, прогрессорши-убийцы, была бы интересна, если бы автор расписал её мотивы - как она дошла до жизни такой, какие цели преследовала. Но вместо этого автор сделал из неё штампованную крутую бабу-суперкиллершу, каковых в фантастике пруд пруди.
Задумка "Антон-Румата - будущий Рудольф Сикорски" забавна, но лично меня не убеждает: когда разъярённый Камеррер собирается Странника убивать, тот посылает его на немецком. С чего бы это, если родным языком и для Антона, и для Мака является русский?
В плюс: видно, что автор книги Стругацких любит и знает на пять. К сожалению, это не гарантия удачности собственных задумок...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #3 В: 02/08/06 в 06:23:52 » |
Цитировать » Править
|
Меня вот накрыло дисбиливом "почти недельное существование в самом центре города дома-призрака, не вызвавшее ни у кого особого интереса".
А так - интересно.
Quote:| С чего бы это, если родным языком и для Антона, и для Мака является русский? |
|
Ну-у, для Мака исторически был как раз немецкий, если мне не изменяет мой склероз.
Если вне этой концепции - то, смотри, русских слов там могли нанюхаться от того же Мака, а вот немецких было явно негде. Так что это маркер "я с Земли". Или хотя бы контактировал с _другими_ землянами.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #4 В: 02/08/06 в 07:33:47 » |
Цитировать » Править
|
Ну-у, для Мака исторически был как раз немецкий, если мне не изменяет мой склероз.
Что ты имеешь в виду под "исторически"? Родным языком для него является русский, именно на него он переходит в моменты стресса или от нехватки слов. Если же ты имеешь в виду первую публикацию романа, то там его вообще зовут Максим Ростиславский, а Странника - Павел Григорьевич.
Если вне этой концепции - то, смотри, русских слов там могли нанюхаться от того же Мака, а вот немецких было явно негде. Так что это маркер "я с Земли". Или хотя бы контактировал с _другими_ землянами.
Ну очень усложняешь.  А если бы Мак немецкий за секунду не опознал, раскроил бы Страннику голову. Малость не в том он был настроении, чтобы спокойно анализировать информацию...
Думаю, всё проще - немецкий для Странника родной. Вот он на нем в момент сильного стресса и заорал. Не будешь же ты отрицать, что причины для стресса у него были. А вот что Мак его опознал - тут уже не расчёт, а чистое везение.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Муций - подпишусь. Вторая половина меня тоже разочаровала.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #6 В: 02/08/06 в 09:09:51 » |
Цитировать » Править
|
К сведению спорящих. Антон - вполне стандарнтное _немецкое_ имя.
Так что Антон Сикорски со, скажем, австрийскими корнями вполне мог иметь место.
Кстати, мне идея о том, что Сикорски - это Румата, тоже показалась интересной. Только, увы, в повести она разработана без учета _будущей_ истории. Поскольку персонаж Налбандяна не слетел бы с катушек из-за истории с Абалкиным. У него вообще нет блока на убийство своих - а Сикорски "Жука в муравейнике", для того чтобы выстрелить, пришлось убедить себя, что Абалкин - робот, функция.
Полный поворот кругом в политике Земли ("или прогрессоры, или Земле нечего делать на других планетах") тоже очень мог бы быть результатом деятельности оппозиции в Институте. Но описанная модель мне опять-таки кажется малоправдоподобной.
Дом-призрак - и прочие чп - действительно выносят дисбиливом. Наличие сложных киберов - а они в мире Полдня есть - снимает потребность в рабочей силе, "нажимающей кнопки". Сама операция "Рог изобилия" выглядит очень странно на фоне "Попытки к бегству". И так далее.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #7 В: 02/08/06 в 12:54:12 » |
Цитировать » Править
|
Офф.
У Ирукана где-то был небезынтересный рассказенц по "Трем мушкетерам" - "Десанта не будет".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #8 В: 02/08/06 в 22:16:58 » |
Цитировать » Править
|
К сведению спорящих. Антон - вполне стандарнтное _немецкое_ имя.
Так что Антон Сикорски со, скажем, австрийскими корнями вполне мог иметь место.
Антрекот, а я не по имени сужу, а по тексту. Румата не только с коллегами по-русски беседует, и даже не только сам себе цитирует русскую же классику ("Ну, мертвая!") - он бредит и то на русском:
"А ведь мог его стукнуть... Рядом стоял...
Двумя пальцами придавить... Разве это жизнь, Кира? Уедем отсюда... Это Эксперимент надо мной, а не над ними".
Так что нет, не проходит версия.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #9 В: 02/08/06 в 22:53:46 » |
Цитировать » Править
|
on 02/08/06 в 07:33:47, Кот Муций wrote:
Что ты имеешь в виду под "исторически"? Родным языком для него является русский, именно на него он переходит в моменты стресса или от нехватки слов.
Если же ты имеешь в виду первую публикацию романа, то там его вообще зовут Максим Ростиславский, а Странника - Павел Григорьевич.
|
|
Оййй. Перепутала. 
А в той редакции что Странник Маку говорит?
Quote:
Ну очень усложняешь. А если бы Мак немецкий за секунду не опознал, раскроил бы Страннику голову.
Малость не в том он был настроении, чтобы спокойно анализировать информацию...
|
|
Да он был в таком стрессе, что мог и русский не опознать. Серьёзно. Говорит это ему Странник по-русски "Дурак. Сопляк". Получает по голове. После чего Мак прорубает фишку и говорит "Оп-па!" - а поздно уже.
Хотя, да, это могло на автомате выскочить.
Quote:
Думаю, всё проще - немецкий для Странника родной. Вот он на нем в момент сильного стресса и заорал. Не будешь же ты отрицать, что причины для стресса у него были. А вот что Мак его опознал - тут уже не расчёт, а чистое везение. |
|
Причины были, не спорю. Везение тоже было.
Но то, что при сильных эмоциях я вякаю "ашшш назг" (совершенно не рассуждая, автоматически), ещё не делает меня чёрным нуменорцем или орком.
Привычка ругаться в минуты стресса на немецком - она как раз может быть из взрослого возраста.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #10 В: 02/08/06 в 23:53:13 » |
Цитировать » Править
|
А в той редакции что Странник Маку говорит?
Похоже, что именно это и говорит, по-русски. См. сюда:
Первой жертвой стилистических саморепрессий пал русский человек Максим Ростиславский, ставший отныне, и присно, и во веки всех будущих веков немцем Максимом Каммерером. Павел Григорьевич (он же Странник) сделался Сикорски, и вообще в романе появился легкий, но отчетливый немецкий акцент: танки превратились в панцервагены, штрафники в блитцтрегеров, "дурак, сопляк!" -- в "Dumkopf, Rotznase!"... Исчезли из романа: "портянки", "заключенные", "салат с креветками", "табак и одеколон", "ордена", "контрразведка", "леденцы", а так же некоторые пословицы и поговорки вроде "бог шельму метит". Исчезла полностью и без следа вставка "Как-то скверно здесь пахнет...", а Неизвестные Отцы, Папа, Свекор и Шурин превратились в Огненосных Творцов, Канцлера, Графа и Барона.
Хотя при попытке проверить я запутался полностью: вот вариант с Графом и Бароном, но и портянки с контрразведкой в нём тоже присутствуют. А вот вариант более поздний, где есть и Свекор, и Шурин и опять же портянки. Мак говорит на немецком в первом, а по-русски - действительно лишь во втором, зато Странник ругается по-немецки в обоих...
В общем, похоже, так. В самом первом варианте, которого в Сети нет, все русские. Во-втором, 1971-ого года, и Максим, и Странник онемечены. В последнем, 1992-ого, Мак обрусел обратно при сохранении фамилии, а Странник немцем так и остался. Поэтому он не Румата. Понятно?
Да он был в таком стрессе, что мог и русский не опознать. Серьёзно. Говорит это ему Странник по-русски "Дурак. Сопляк". Получает по голове. После чего Мак прорубает фишку и говорит "Оп-па!" - а поздно уже.
Ну вот поэтому я и говорю, что нелепо искать там какой-то расчёт. Просто перешёл от полноты впечатлений на родную речь, и высказал этому энтузазисту всю правду-матку.
Но то, что при сильных эмоциях я вякаю "ашшш назг" (совершенно не рассуждая, автоматически), ещё не делает меня чёрным нуменорцем или орком.
Ты знаешь, если ты при столь весёлых, как у Странника, обстоятельствах, обругаешь непосредственного виновника на black speech, а не на великом-могучем, я, пожалуй, действительно признаю твоё нуменорско-орочье происхождение.
|
| « Изменён в : 02/09/06 в 01:56:34 пользователем: Кот Муций » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #11 В: 02/10/06 в 06:37:37 » |
Цитировать » Править
|
on 02/08/06 в 23:53:13, Кот Муций wrote:
Похоже, что именно это и говорит, по-русски. См. сюда:
|
|
Ага. Спасибо.
Quote:
В общем, похоже, так. В самом первом варианте, которого в Сети нет, все русские. Во-втором, 1971-ого года, и Максим, и Странник онемечены. В последнем, 1992-ого, Мак обрусел обратно при сохранении фамилии, а Странник немцем так и остался. Поэтому он не Румата. Понятно?
|
|
М-м. Непонятно.
Начнём с того, что мы не знаем, русский ли Румата. Он мог быть из смешанной семьи. Мир Полдня, интернационализм, человек рос в явно русском интернате, но вот то, что он сам при этом не немец - совершенно не факт, и на каком языке его родители говорили - мы не знаем.
Хотя, конечно, версия, что Антон был сын неких немецких товарищей, переехавших в Россию работать, вследствие чего пацан вырос в русском окружении - она довольно хлипкая. Однако, бывало в реальной истории и не такое. Взять хоть испанских детей, которых в Союз вывозили...
Quote:
Ну вот поэтому я и говорю, что нелепо искать там какой-то расчёт. Просто перешёл от полноты впечатлений на родную речь, и высказал этому энтузазисту всю правду-матку.
|
|
Это если у нас Странник склонен переходить куда-либо от полноты впечатлений спонтанно, а не с некоторым расчётом. По-моему, вряд ли. У него профессия малость не та.
С другой стороны. Мак, конечно, энтузиаст; но ведь Сикорски знал, кто идёт работать в ГСП с её руконожной доминантой. Так что он не мог быть чересчур уж ошарашен тем, что Мак там устроил. Это нормально. То есть, естественно. И некоторые планы на этот случай у Странника должны быть, иначе он сам Dumkopf и Rotznase; это он Максима носом тыкает в отсутствие у того данных и планов.
Quote:
Ты знаешь, если ты при столь весёлых, как у Странника, обстоятельствах, обругаешь непосредственного виновника на black speech, а не на великом-могучем, я, пожалуй, действительно признаю твоё нуменорско-орочье происхождение. |
|
А оно от контекста зависит. Если я буду в состоянии маловменяемом, я могу выдать "аш назг" именно как элемент удобного психологического состояния. Лёгкое вроливание, а не возвращение к основам, потому что ситуация в этом вроливании легче и правильнее воспринимается (и это не "от головы" так решается, это автоматически происходит).
Если я буду хорошо отслеживать, что, кому и зачем говорю - тогда ругательства на BS прокатят 1) с человеком своим, как маркер этого свойствА; 2) с человеком чужим, если мне всё равно, как он к этому отнесётся 3) с человеком, о котором я знаю, что он это поймёт.
А выбор тогда может быть обусловлен тем, что оно очень уж правильно звучит.
Не, я понимаю, что этим ничего не доказать.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #13 В: 02/13/06 в 13:17:54 » |
Цитировать » Править
|
Читаю.
Это никакой не Мир Полудня. Всё, что я успела прочесть, в Мире Полудня непредставимо. Как торжественный брак назгула и эльфийки в Гондоре начала 4 эпохи.
Возникает вопрос, зачем это было написано.
Хотя написано неплохо.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Продолжение "Трудно быть богом"
« Ответить #14 В: 02/13/06 в 13:44:38 » |
Цитировать » Править
|
Так. Зачем это было написано, ясно.
Интересно, а можно вообще написать настоящий роман из цикла о Полудне? Или автоматически снесёт на такие вот апокрифы? Похоже, АБС сами уже сказали всё, что можно было сказать об их мире, и добавить ничего нельзя. Начнёшь добавлять - выйдет полемика с нашим, современным миром. Как у Ирукана.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
