Автор |
Тема: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай» (Прочитано 2226 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
 |
Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« В: 12/25/05 в 12:16:54 » |
Цитировать » Править
|
Использованный в книге литературный прием далеко не нов: показать современный мир «со стороны». Раньше для этих целей использовались индейцы из Нового Света (пока он был действительно новым), инопланетяне, черти и ангелы. Здесь таковым стал китайский мандарин, живший в десятом веке, при этом абсолютно ясно, что автору самому Древний Китай безразличен, зато ему многое не нравится в Европе, Америке, Советском союзе и вообще в современной жизни. Единственная специфическая черта: чрезмерный упор на то, что дескать все беды исключительно из-за западного типа мышления, с его прямолинейностью, бескомпромиссностью etc: вот жили бы на Востоке- все было бы не так (Джонатан Свифт поступал жестче- он проходился по всей человеческой природе в целом, а не только по Западу - и это куда более справедливо).
И все Розендорфер жестко критикует. Читать наполовину смешно: когда речь идет об особенностях гигиены, женской одежды и пр., наполовину грустно: затрагиваются проблемы религии, демократии, философии, грустнее тем, что любое политическое устройство одиозно и кривобоко, но достойной альтернативы не предлагается (не средневековый же Китай?), право и справедливость тонут в бумажной волоките - а как должно выглядеть право в действии?- - другие варианты как таковые и не предлагаются.
И некоторые моменты поданы совершенно плоско и бездарно: в двух местах Розендорфер пишет о христианстве и нигде он не пытается критиковать его достаточно серьезно теоретически (а многие западные философы это уже делали), только сводит его к разжиженному гуманизму типа «все религии учат одному, зачем же спорить?»- это, правда, мелко. И пишет об Америке как о стране толстосумов Розендорфер- подобное лично я встречала в худших агитках периода развитого социализма.
В итоге цивилизация умирает, а китаец возвращается в свой Китай. Грустно. И никто не сказал ему, в чем дело, в чем трагедия западной цивилизации (может, вообще цивилизации?) - остается чувство, что столкнулся с чем-то нелепым и необъяснимым.
Книга лежит здесь:
http://www.lib.ru/INPROZ/ROZENDORFER/kitaj.txt
|
| « Изменён в : 12/25/05 в 12:17:43 пользователем: radius_lucis » |
 Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #1 В: 12/25/05 в 13:49:53 » |
Цитировать » Править
|
У меня не создалось впечатления, что автору не интересен древний Китай, скорее наоборот. И не показалось, что там такая уж жесткая критика Запада. Скорее просто взгляд со стороны. И со стороны не абстрактного "неиспорченного индейца", а человека вполне конкретной культуры.
Если что -то по настоящему и критикуется, то это, скорее излишняя суета и неумение расслабится ( по крайней мере с точки зрения главного героя).Но госпожа Кай - кун в конце концов характеризуется как аналог благородного мужа.
А вообще -то, имхо, в первую очередь это очень веселая и смешная книжка
|
| « Изменён в : 12/25/05 в 13:50:50 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
|
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #2 В: 12/25/05 в 14:03:04 » |
Цитировать » Править
|
on 12/25/05 в 13:49:53, Гильрас wrote:| У меня не создалось впечатления, что автору не интересен древний Китай, скорее наоборот. И не показалось, что там такая уж жесткая критика Запада. Скорее просто взгляд со стороны. И со стороны не абстрактного "неиспорченного индейца", а человека вполне конкретной культуры. |
|
Но культуры максимально(по мнению автора) далекой от той, которая критикуется, не находите?
Quote:| Если что -то по настоящему и критикуется, то это, скорее излишняя суета и неумение расслабится ( по крайней мере с точки зрения главного героя).Но госпожа Кай - кун в конце концов характеризуется как аналог благородного мужа. |
|
Госпожа Кай-кун великолепна! И еще один из самых стебных моментов, актуальных сейчас- беготня по магазинам в поисках рождественских подарков.
Quote:| А вообще -то, имхо, в первую очередь это очень веселая и смешная книжка |
|
А на меня она произвела крайне тяжелое и гнетущее впечатление,как ни странно: получается, ничто, кроме женщин, китайцу у нас не понравилось.
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #3 В: 12/25/05 в 14:50:29 » |
Цитировать » Править
|
on 12/25/05 в 14:03:04, radius_lucis wrote:
Но культуры максимально(по мнению автора) далекой от той, которая критикуется, не находите? |
|
Да, и поэтому оно и интересно.
Quote:
А на меня она произвела крайне тяжелое и гнетущее впечатление,как ни странно: получается, ничто, кроме женщин, китайцу у нас не понравилось. |
|
Ну как же, а господин Ши Ми?
А вообще, женщины, это же ровно половина человечества, и если они понравились представителю столь несходной с нами цивилизации, то это уже не мало
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
|
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #4 В: 12/25/05 в 18:29:01 » |
Цитировать » Править
|
on 12/25/05 в 14:50:29, Гильрас wrote:
Да, и поэтому оно и интересно. |
|
Вообще-то, я согласна. Очень удачный прием-для нас это заслуга переводчика- передача слов отдельными слогами со схожим звучанием (наверное, в немецком оригинале это звучало еще интереснее), лично я не все отгадала.
Quote:
А вообще, женщины, это же ровно половина человечества, и если они понравились представителю столь несходной с нами цивилизации, то это уже не мало
|
|
Судя по книге, это лучшая половина
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #5 В: 12/26/05 в 23:10:24 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А на меня она произвела крайне тяжелое и гнетущее впечатление,как ни странно: получается, ничто, кроме женщин, китайцу у нас не понравилось. |
|
А почему, собственно, должно было понравиться? Когда читаешь записки европейских миссионеров и путешественников позапрошлого века о _современном им_ Китае, обычно оказывается, что им нравится еще гораздо меньше; и в большинстве случаев - за счет того же барьера восприятия, который и Розендорфер описывает (и кое-какие из этих записок он, насколько я опознал, пародирует впрямую). Над этим (как и над китайским восприятием европейских реалий) хорошо посмеивался (и печалился тоже) ак.Алексеев в "По Китаю" и некоторых других книжках. (У него, кстати, есть и о том, как реальные китайцы начала 20 в. воспринимали христианство, уже без посмеивания, - и тут Розендорфер выглядит весьма утешительно...)
Всяк хорош по своему... А "Письма" мне нравятся весьма и весьма.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
|
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #6 В: 12/27/05 в 06:39:18 » |
Цитировать » Править
|
on 12/26/05 в 23:10:24, Kell wrote:
А почему, собственно, должно было понравиться? Когда читаешь записки европейских миссионеров и путешественников позапрошлого века о _современном им_ Китае, обычно оказывается, что им нравится еще гораздо меньше; и в большинстве случаев - за счет того же барьера восприятия, который и Розендорфер описывает (и кое-какие из этих записок он, насколько я опознал, пародирует впрямую). Над этим (как и над китайским восприятием европейских реалий) хорошо посмеивался (и печалился тоже) ак.Алексеев в "По Китаю" и некоторых других книжках. (У него, кстати, есть и о том, как реальные китайцы начала 20 в. воспринимали христианство, уже без посмеивания, - и тут Розендорфер выглядит весьма утешительно...)
|
|
Так дело, как я понимаю, не в том, как китайцам может не нравиться жизнь современного Запада и почему, дело в том, что она очень не нравится автору, ведь во многом главный герой-резонер, выражающий мысли самого Розендорфера.
ИМХО, жанр "Писем" отнюдь не этнографические записки, это сатира типа свифитовской или "Простодушного" Вольтера.
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Герберт Розендорфер «Письма в Древний Китай»
« Ответить #7 В: 12/27/05 в 11:32:15 » |
Цитировать » Править
|
Ну, Розендорферу она тоже не обязательно должна нравиться... С альтернативой же в любом случае дело обстоит печально - по крайней мере, реальной, не залезая в жанр утопии.
А китаец все же получился, имхо, куда более убедительный, чем в свое время гурон. 
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
|
