Автор |
Тема: Дайерет (ПТСР) (Прочитано 8289 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Она была прописана в "Правде Беора" за принесение жертв Мелькору: пытка огнём за принесение в жертву животных и сожжение заживо за принесение в жертву людей.
Ну, ежели Флориана вознамерилась приносить в жертву людей... 
Мера весьма разумная во второй ее части.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
А это на части не делится. Это наказание не за убийство людей, а за жертвоприношение не тому божеству. Вопрос об убийстве не стоит, иначе первой части статьи бы не было вообще - ну кому интересно, что кто-то у себя во дворе принёс в жертву курицу?
И вот что ещё по ПТСР выходит: ещё во время расселения эдайн в Белерианде Тёмные проповедники из самих эдайн были правы, когда сурово предостерегали своих соплеменников: Не связывайтесь с эльфами, а то наступит нам всем полный этот самый... пятилапый пёс. Дед Берена, умник и изящный головорез, нашёл способ выставить этих проповедников лжецами, подло убив одного из них. Между прочим, своего соплеменника, не сделавшего ничего плохого. Убил и, как положено главарю в феодальной бандо аристократии, остался безнаказанным.
А потом почти все эдайн погибли в войнах Белерианда.
Правы были те примитивные морготовцы из эдайн: надо было уходить из Белерианда, а не формировать ряды эльфийского пушечного мяса с воплями "За Родину, за Эру!". Правы - но их же не послушали. Их перебили. А потом идёт полромана громких жалоб на злодеяния морготовых орков. Так ведь предупредили же товарищей беорингов прямо и честно: вступите в войну против Севера - будет всем вам общий кирдык. Но когда ж это "благородные" головорезы слушали умного совета...
|
| « Изменён в : 09/01/05 в 18:02:34 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/01/05 в 17:59:06, Лапочка wrote:| А это на части не делится. Это наказание не за убийство людей, а за жертвоприношение не тому божеству. |
|
А известно ли нам что о жертвоприношениях "тем" божествам? Во время Беора, разумеется. Неизвестно, вообще-то.
Кроме того, Мелькор в тот период уже враг - так что закон вполне рационален. Жесток излишне - в первой части, ну так у них и нравы.
Quote:| Между прочим, своего соплеменника, не сделавшего ничего плохого. |
|
Ну, как бы пропаганда в пользу врага. Во многих местах могли за такое убить или посадить. Убитому вряд ли стоит жаловаться.
Quote:| Правы были те примитивные морготовцы из эдайн: надо было уходить из Белерианда |
|
А почему им нужно уходить? Они пришли на эту землю, получили часть ее по союзу с ее хозяевами. Земля, полагаю, недурная. С чего им уходить? Мелькора, с другой стороны, никто не звал Белерианд захватывать - своих земель было полно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Хельги Змеиный Язык
Гость
email
|
on 09/01/05 в 17:59:06, Лапочка wrote: Дед Берена, умник и изящный головорез, нашёл способ выставить этих проповедников лжецами, подло убив одного из них. Между прочим, своего соплеменника, не сделавшего ничего плохого. Убил и, как положено главарю в феодальной бандо аристократии, остался безнаказанным. |
|
Ох, вообще-то эта история произошла совсем в другом месте и в другое время. Дедушка Берена позаимствовал опыт другого нордического князя... эээ... далеко не своего современника.
|
| « Изменён в : 09/01/05 в 18:15:42 пользователем: Kir » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
(пролетая мимо) Для справки - за жертвоприношения животных Морготу не убивали. Волосы обрезали.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
2Хельги: знаю, знаю. Вот уж пример для подражания...
on 09/01/05 в 18:07:01, Ципор wrote:| Кроме того, Мелькор в тот период уже враг - так что закон вполне рационален. |
|
В тот период Мелькор только даёт понять: не ввязывайтесь в чужую войну. Мелькор, хотя и не считает эдайн угрозой для себя, пытается в основном хитростью, но также и силой заставить эдайн уйти и не торчать на данном плацдарме. И морготовцы эдаинские вовсе не ведут пропаганду в пользу врага, а говорят чистую правду: если мы полезем в эту войну на стороне эльфов, Моргот нам задаст такую порку, что небо в клетку покажется; он бог и нефиг его злить. Это честное предостережение, которое оправдалось хуже некуда.
Quote:| Жесток излишне - в первой части, ну так у них и нравы. |
|
У них там такие нравы, что впору бы и в мирное время оттуда на Север мотать. Родовые обиды, кровная месть, ага. "Добрые" эльфы из идейных соображений недодадут соседям, нашим же, кстати, родичам, земли - и соседи в одну прекрасную ночку нас возьмут и перережут. Потом другие соседи, тоже родичи, перережут уже их... Князь ни за что ни про что убивает людей на площади; за не ту веру людей пытают огнём; на земли то и дело ложатся какие-то проклятия; людьми торгуют на рынках, словно скотиной... В похожих условиях население Европы дружно рвануло в Америку.
Quote:| А почему им нужно уходить? |
|
А чтобы не лезть поперед батька в пекло.
Зачем брать земли при условии, что ввяжешься в войну с каким-то не то богом, не то чёртом, но точно могущественным владыкой, притом, что тебе эта война и её причины так близки, как псу проблемы динозавров? Нет, можно, конечно; но тогда не стоит жалиться и ныть, когда владыка Севера нанесёт по тебе удар. Ты сам, князь Беор, подставил своё племя под огнемёты. Мог бы ведь и уйти и жить с миром; а если избрал войну, то не стоит становиться в такую изощрённо-жертвенную позу. Ах, на нас напали орки! Да, напали. Тут война идёт, между прочим. Решил воевать, так неси за решение полную ответственность.
Quote:Мелькора, с другой стороны, никто не звал Белерианд захватывать - своих земель было полно.
|
|
Так на него ж напали. Он вернулся из плена домой, на что имел полное право (а эльфам валинорским он ничего не должен - они вассалы его врагов и таким образом сами его враги), а нолдор преследовали его и не отказывались от намерения его убить и его людей убить. Мелькор им на таких условиях ничего опять же не должен. Пока нолдор ему официально угрожают, он имеет право против них воевать.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 09/01/05 в 18:34:51, Гильрас wrote:| (пролетая мимо) Для справки - за жертвоприношения животных Морготу не убивали. Волосы обрезали. |
|
Не-а. Волосы сжигали на голове. Это наказание, кстати, взято прямо из репертуара "святой" инквизиции. В "Уленшпигеле" есть соотв. пассаж.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/01/05 в 18:39:52, Лапочка wrote:
Не-а. Волосы сжигали на голове. |
|
Лапочка, а цитату можно?
|
| « Изменён в : 09/01/05 в 18:45:08 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
А я прямо сходу на это место наткнулась. Вот цитата:
"Кто же будет поклоняться Тёмному богу и заколет ему птицу, или барана, или лошадь, или тельца, да будут в знак позора волосы его сожжены на голове его; ... "
А вот что делали "пророки" Тёмного бога:
"Те как раз грозили народу неисчислимыми бедствиями за то, что мы ходим по путям Валар и общаемся с эльфами."
Интересно, насколько неумён якобы умный Берен. Неисчислимые бедствия-то уже пришли. Его народ частью выбит, частью в рабстве, частью в изгнании, и будет ещё хуже. Но связать слова тех убитых его дедом пророков со своей ужасной реальностью ему почему-то в голову не приходит...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Ципор: ну, может быть, не сожгли бы, а зарубили как Этиль. Я ведь не имею привычки всегда становиться на сторону тех, кто сильнее в данный момент. Я не стала бы вешаться на шею своему тюремщику.
Лапочке: согласна, что любовь к врагу - вещь редкая и в общем постыдная. Она может вызвать уважение лишь в том случае, если человек пересмотрел свои взгляды и понял, что был до этого не на той стороне. Впрочем, было ли Дайэрет что пересматривать?
И среди темных, и среди светлых я встречала девиц еще глупее Дайэрет. Естественно, в пропагандистских целях автор показывает лучших людей из светлых, а темных изображает ущербными - в ту или иную сторону. А Лютиэн действительно говорила с Дайэрет высокомерно и оскорбительно, ты не находишь?
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/01/05 в 21:47:58, Floriana wrote:| Ципор: ну, может быть, не сожгли бы, а зарубили как Этиль. |
|
Это возможно. Впрочем, нравы там у немногих продвинутые, так что, вполне возможно, ваша судьба была бы более банальной. Вариант Дайерет-без-вмешательства-Гили.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Хельги Змеиный Язык
Гость
email
|
on 09/01/05 в 21:47:58, Floriana wrote:| Естественно, в пропагандистских целях автор показывает лучших людей из светлых, а темных изображает ущербными - в ту или иную сторону. |
|
Я не знаю, может, это и естественно, но автор ничего такого не показывает и не изображает. Если, конечно, под автором подразумевается автор ПТСР, а не кто-то еще.
|
| « Изменён в : 09/01/05 в 23:01:55 пользователем: Kir » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 09/01/05 в 23:01:27, Хельги Змеиный Язык wrote:
Я не знаю, может, это и естественно, но автор ничего такого не показывает и не изображает. Если, конечно, под автором подразумевается автор ПТСР, а не кто-то еще. |
|
Оставьте, барон . [Имеет место недопонимание.]
[Исправлен выпад в адрес оппонента.Рекомендую перечитать правила.-Замком,при исполнении.]
|
| « Изменён в : 09/02/05 в 01:33:17 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Хельги Змеиный Язык
Гость
email
|
on 09/01/05 в 23:25:34, Olga wrote:| Оставьте, барон . [Имеет место недопонимание.] |
|
Путь добродетели состоит в том, чтобы курощать, т. е. обращать заблудших. Добрым тихим словом.
|
| « Изменён в : 09/02/05 в 01:52:18 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Ну вот если бы обо мне дурно отозвался папа Тэссы Найри, я бы действительно огорчилась.[Его мнение очень ценно.]
[Убран оскорбительный намек,являющийся личным выпадом.Рекомендуется перечитать правила.-Замком,при исполнении.]
|
| « Изменён в : 09/02/05 в 01:50:33 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
|
