Автор |
Тема: Тарас Бульба (+дискуссия о катарах) (Прочитано 16492 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Я о книге, Антрекот. О книге. Там расклад ясный. Да и её персонажи существуют только в ней.
А о том, что Остап таки не был головорезом, Вы как-то забыли. Про жидов вот вспомнили, про ноги тоже, а о том, что сыновья Бульбы были достойные парни - ни-ни.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Впрочем, даже если бы Остап был убийцей некомбатантов (а он им не был), ляхи не имели бы права его упрекнуть. Никто их не просил наезжать на православных украинцев. По книге - ИХ К НАМ НИКТО НЕ ЗВАЛ (с).
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Так вот, о книге. Начнем с того, что по книге Тарас был клятвопреступником. Есть там такой хороший разговор с кошевым.
Но старый Тарас готовил другую им деятельность. Ему не по душе была
такая праздная жизнь - настоящего дела хотел он. Он все придумывал, как бы
поднять Сечь на отважное предприятие, где бы можно было разгуляться как
следует рыцарю. Наконец в один день пришел к кошевому и сказал ему прямо:
- Что, кошевой, пора бы погулять запорожцам?
- Негде погулять, - отвечал кошевой, вынувши изо рта маленькую трубку и
сплюнув на сторону.
- Как негде? Можно пойти на Турещину или на Татарву.
-Не можно ни в Турещину, ни в Татарву, - отвечал кошевой, взявши опять
хладнокровно в рот свою трубку.
- Как не можно?
- Так. Мы обещали султану мир.
- Да ведь он бусурмен: и бог и Святое писание велит бить бусурменов.
- Не имеем права. Если б не клялись еще нашею верою, то, может быть, и
можно было бы; а теперь нет, не можно.
- Как не можно? Как же ты говоришь: не имеем права? Вот у меня два
сына, оба молодые люди. Еще ни разу ни тот, ни другой не был на войне, а ты
говоришь - не имеем права; а ты говоришь - не нужно идти запорожцам.
- Ну, уж не следует так.
- Так, стало быть, следует, чтобы пропадала даром козацкая сила, чтобы
человек сгинул, как собака, без доброго дела, чтобы ни отчизне, ни всему
христианству не было от него никакой пользы? Так на что же мы живем, на
какого черта мы живем? растолкуй ты мне это. Ты человек умный, тебя недаром
выбрали в кошевые, растолкуй ты мне, на что мы живем?
Кошевой не дал ответа на этот запрос Это был упрямый козак. Он немного
помолчал и потом сказал:
- А войне все-таки не бывать.
- Так не бывать войне? - спросил опять Тарас.
- Нет.
- Так уж и думать об этом нечего?
- И думать об этом нечего.
"Постой же ты, чертов кулак! - сказал Бульба про себя, - ты у меня
будешь знать!" И положил тут же отмстить кошевому.
[Далее Тарас организовывает смену кошевого, после чего новый придумавает великолепный по своей подлости план, как бы казакам погулять да слова не нарушить]
А на другой день Тарас Бульба уже совещался с новым кошевым, как
поднять запорожцев на какое-нибудь дело. Кошевой был умный и хитрый козак,
знал вдоль и поперек запорожцев и сначала сказал: "Не можно клятвы
преступить, никак не можно". А потом, помолчавши, прибавил: "Ничего, можно;
клятвы мы не преступим, а так кое-что придумаем. Пусть только соберется
народ, да не то чтобы по моему приказу, а просто своею охотою. Вы уж знаете,
как это сделать. А мы с старшинами тотчас и прибежим на площадь, будто бы
ничего не знаем".
Не прошло часу после их разговора, как уже грянули в литавры. Нашлись
вдруг и хмельные и неразумные козаки. Миллион козацких шапок высыпал вдруг
на площадь. Поднялся говор: "Кто?.. Зачем?.. Из-за какого дела пробили
сбор?" Никто не отвечал. Наконец в том и в другом углу стало раздаваться:
"Вот пропадает даром козацкая сила: нет войны!.. Вот старшины забайбачились
наповал, позаплыли жиром очи!.. Нет, видно, правды на свете!" Другие козаки
слушали сначала, а потом и сами стали говорить: "А и вправду нет никакой
правды на свете!" Старшины казались изумленными от таких речей. Наконец
кошевой вышел вперед и сказал:
- Позвольте, панове запорожцы, речь держать!
- Держи!
- Вот в рассуждении того теперь идет речь, панове добродийство, - да
вы, может быть, и сами лучше это знаете, - что многие запорожцы
позадолжались в шинки жидам и своим братьям столько, что ни один черт теперь
и веры неймет. Потом опять в рассуждении того пойдет речь, что есть много
таких хлопцев, которые еще и в глаза не видали, что такое война, тогда как
молодому человеку, - и сами знаете, панове, - без войны не можно пробыть.
Какой и запорожец из него, если он еще ни разу не бил бусурмена?
"Он хорошо говорит", - подумал Бульба.
- Не думайте, панове, чтобы я, впрочем, говорил это для того, чтобы
нарушить мир: сохрани бог! Я только так это говорю. Притом же у нас храм
божий - грех сказать, что такое: вот сколько лет уже, как, по милости
божией, стоит Сечь, а до сих пор не то уже чтобы снаружи церковь, но даже
образа без всякого убранства. Хотя бы серебряную ризу кто догадался им
выковать! Они только то и получили, что отказали в духовной иные козаки. Да
и даяние их было бедное, потому что почти всь пропили еще при жизни своей.
Так я все веду речь эту не к тому, чтобы начать войну с бусурменами: мы
обещали султану мир, и нам бы великий был грех, потому что мы клялись по
закону нашему.
- Что ж он путает такое? - сказал про себя Бульба.
- Да, так видите, панове, что войны не можно начать. Рыцарская честь не
велит. А по своему бедному разуму вот что я думаю: пустить с челнами одних
молодых, пусть немного пошарпают берега Натолии. Как думаете, панове?
- Веди, веди всех! - закричала со всех сторон толпа. - За веру мы
готовы положить головы!
Кошевой испугался; он ничуть не хотел подымать всего Запорожья:
разорвать мир ему казалось в этом случае делом неправым.
- Позвольте, панове, еще одну речь держать!
- Довольно! - кричали запорожцы, - лучше не скажешь!
- Когда так, то пусть будет так. Я слуга вашей воли. Уж дело известное,
и по Писанью известно, что глас народа - глас божий. Уж умнее того нельзя
выдумать, что весь народ выдумал. Только вот что: вам известно, панове, что
султан не оставит безнаказанно то удовольствие, которым потешатся молодцы. А
мы тем временем были бы наготове, и силы у нас были бы свежие, и никого б не
побоялись. А во время отлучки и татарва может напасть: они, турецкие собаки,
в глаза не кинутся и к хозяину на дом не посмеют прийти, а сзади укусят за
пяты, да и больно укусят. Да если уж пошло на то, чтобы говорить правду, у
нас и челнов нет столько в запасе, да и пороху не намолото в таком
количестве, чтобы можно было всем отправиться. А я, пожалуй, я рад: я слуга
вашей воли.
А потом являются козаки с гетьманщины. Так вовремя и с такими вздорными обвинениями (ну какие церкви в аренде у жидов в то время-то? ) , что просто удивительно... А значки на пасхе - это и вовсе из области фантастики. Сложно, конечно, поверить, что кто-то стал бы использовать такую тему для провокации, а то можно было бы подумать...
Quote:| А о том, что Остап таки не был головорезом, Вы как-то забыли. |
|
Безусловно, не был. Он только рядом стоял, когда его товарищи резали женщинам груди и всяко разно развлекались. Когда жидов в речке топили - тоже рядом стоял. Достойный человек.
А вот чем занимался его отец:
А что же Тарас? А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег
восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много
избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки;
распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и вина, сохранно
сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли дорогие сукна, одежды
и утвари, находимые в кладовых. "Ничего не жалейте!" - повторял только
Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц;
у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями.
Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам,
сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля
и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие
козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя.
"Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!" - приговаривал только Тарас. И
такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении, пока польское
правительство не увидело, что поступки Тараса были побольше, чем
обыкновенное разбойничество, и тому же самому Потоцкому поручено было с
пятью полками поймать непременно Тараса.
Безусловно, эти младенцы и эти женщины сами виноваты, конечно.
|
| « Изменён в : 05/18/05 в 07:56:15 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Так в книге-то как раз, надо отдать Гоголю должное, в смысле _поведения_ - обое рябое. И в смысле захвата - тоже. "Наши" там, повторяю, как в эпосе и положено, хороши тем, что они _наши_ и доблестью своей, а не тем, что _правы_.
А Остап никого сам не мучил. Только дрался бок о бок с теми, кто мучил. И им мучить не мешал. И злым делом то не считал - только для себя неприемлемым. Ну так те, кто посмотреть собрался, тоже сами в палачи не пошли бы.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Otvet na repliku v ZhZh Lapochki.
Lapochka (*):
Так штука в том, что
1. Козаки реагировали на вторжение
2. Остап был невиновен.
Predlagaju posmotret', na KAKOE vtorzhenie reagirovali kazaki.  Chto skazali pribezhavshie zaporozhcy? Dve veshi:
1. evrei pritesnjajut pravoslavnyh s dozvolenija ljahov
2. ljahi kaznili voevodu
Naschet vzdornosti pervogo obvinenija ja uzhe pisala
Naschet vtorogo - stoit li vinit' ljahov, uchityvaja chem razvlekalis' kazaki v Pol'she?
(*) v otvet na post Antrekota:
Что цена Вашему "узнаванию" _очень_ невелика. Потому что восприятие избирательное. Понимаете, сцены козацкой жестокости _до_ казни Остапа Вы (судя по Ваши выводам) просто проигнорировали. Как и то обстоятельство, что оная жестокость для козаков - развлечение, радость. Так что, с точки зрения "ляхов" казнят на той площади не украинца, не православного, не борца за свободу и незалежнисть, а изверга или _в самом лучшем случае_ - сторонника и пособника извергов. Гоголь, повторяю, пишет эпос. У него не "наши были лучше" - он очень четко показывает, что _не_ лучше они ничем, у него "наши были наши".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Тарас тут вообще ни при чём, я не о нём говорю, а об Остапе. Да и то - претензии к поведению козаков могут предъявлять только те, кто ведёт себя лучше козаков (что здесь не имеет места быть). А Остап, как ни крути, был ни в чём не виновен. На то время он вообще исключительно приличный человек, как и Андрий, кстати. Остап был один из тех, кто, словами Могултая, "поднимал планку". Ибо помешать своим товарищам злодействовать он до осады города не мог никак, ибо был там никем, а вот подать противоположный пример очень даже мог. И делал это. За то его и автор хвалит, между прочим.
|
| « Изменён в : 06/02/05 в 01:13:34 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Только полякам то знать неоткуда. Они наблюдают общий МО.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
**Ибо помешать своим товарищам злодействовать он до осады огорода не мог никак, ибо был там никем**
Мог не быть товарищем. Если действительно считал их действия дурными. Ну а если не считал, а просто по личному вкусу не принимал (по разряду пьянства или хождения по бабам), то и о приличности говорить нечего.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Кажется, Алданов писал, что эта книга ("Тарас Бульба") произвела роковое влияние на русскую литературу. Но вот на украинскую историографию - попросту катастрофическое. Мы от этой демагогии до сих пор не можем избавиться.
Кстати, поминаемая уния все-таки была украинским делом и как-то украинский народ защитила - и защищает до сих пор, вроде бы не хуже всех остальных конфессий.
Относительно протестанства Дм.Вишневецкого - может, его перепутали с кем-то из Немиричей? Тоже весьма колоритные личности были.
Antonina
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Может быть. Или, возможно, сказалось то, что Зигмунд Корибут успел и за гуситов повоевать, если не ошибаюсь.
Антонина, а про колоритных товарищей с удовольствием послушают, полагаю.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 05/23/05 в 07:25:30, Antrekot wrote:| Только полякам то знать неоткуда. Они наблюдают общий МО. |
|
Они его сами определяют, этот МО. Их свои же короли предупреждали: будете казнить пленных - нарвётесь на ещё худшие зверства. Ничего не помогало (с).
Впрочем, если не можешь определить виновность или невиновность конкретных обвиняемых, их следует отпустить. Остап и по нашим меркам был ни в чём не виноват. Из суда в Гааге его выпустили бы с извинениями за причинённые неудобства. Конечно, это всё касается настоящих судов, а не того, что сходило за суды у ляхов.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Лапочка, счастье мое, какой суд в Гааге?
Что за потрясающий двойной стандарт?
То есть казакам можно убивать, резать и пытать кого попало, не разбирая - включая грудных младенцев - а поляки должны следовать гаагской конвенции _начала 20 века_?
На всякий пожарный случай - деятельность королят на территории Украины была, за несколькими исключениями, совершенно непечатной. Антиправославное давление тоже было совершенно непечатным. И восстание против всех этих художеств было совершенно справедливым делом - тем более, что законы Короны предусматривали худо-бедно за населением такое право. Только к запорожским делам это имеет (как в истории, так и в романе) достаточно мало отношения. В общем, Мартын Пушкарь, если бы имел такую возможность (берем сферического коня в вакууме), при встрече с Тарасом Бульбой, полагаю, с удовольствием бы последнего пристрелил.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Не говоря уже о том, что конвенции там или не конвенции... но думается мне, что муж изнасилованной бравыми казаками женщины, будет совершенно прав, убив не только непосредственных исполнителей, но и тех, кто рядом стоял, не вмешиваясь (причем не вмешиваясь не из страха).
|
| « Изменён в : 06/02/05 в 07:58:45 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
К вопросу о.
http://litopys.org.ua/yakovenko/yak.htm
Посоветовали. Пока - очень интересно.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Антрекот, горе моё, опять у Вас выборочное непонимание.
Я о том, что Остапа даже по нашим законам, которые от солдата требуют таки высокой морали, осудить было бы нельзя, а уж в своё время, когда по крайней мере грабить и насиловать не считалось зазорным, тем более.
on 06/02/05 в 07:40:33, Antrekot wrote:| То есть казакам можно убивать, резать и пытать кого попало, не разбирая - включая грудных младенцев - а поляки должны следовать гаагской конвенции _начала 20 века_? |
|
Поляки должны не наезжать на иноверцев, а если наедут, то они не должны удивляться, что им отплатят той же монетой; и не должны выдавать козаков за преступников, которые без причин напали на невинных ляхов. Козаки и при наихудшем раскладе всего лишь то, что сами ляхи накликали на себя.
Мне всё это напоминает разговорчики о "преступлениях Красной Армии против невинных немцев". Проявлять жалость к лезущей на восток с запада человекообразной чуме стало политкорректно. Они имею право сделать нам всё, а мы им - ничего.
Quote:| На всякий пожарный случай - деятельность королят на территории Украины была, за несколькими исключениями, совершенно непечатной. Антиправославное давление тоже было совершенно непечатным. И восстание против всех этих художеств было совершенно справедливым делом - тем более, что законы Короны предусматривали худо-бедно за населением такое право. |
|
Вот и я о том же. А ещё я о повести, в которой "это" таки имеет отношение к действиям казаков.
|
| « Изменён в : 06/06/05 в 03:53:29 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
