Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/11/24 в 02:18:20

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Книжные старости :) »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Спойлеры и Дисклэймеры
   Книжные старости :)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Книжные старости :)  (Прочитано 1641 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Книжные старости :)
« В: 03/20/05 в 12:12:02 »
Цитировать » Править

http://lib.ru/PROZA/KASSIL/kassil1.txt
Мне «Кондуит и Швамбрания» всегда – с детства – казалась очень грустной книжкой.   В начале есть мир – достаточно жестокий, очень неустроенный, где кошка тоже еврей, волостной сход бубнит «нэ трэба», вранье и регламентация организуют жизненное пространство – и время от времени в результате всего этого «гудит чья-то большая беда».  И двое мальчишек создают машинку, которая перерабатывает окружающий их злобный абсурд в сказку.    
 
А потом кто-то применяет похожую машинку к реальности.  Отчего реальность резко теряет в качестве, дети быстро взрослеют – и тут выясняется, что этот новый мир Швамбранию в своем составе терпеть не может и не будет.    Прежний, мир Кондуита, ею не интересовался, она была вне сферы, которую он считал существенной.  А вот новый сам был воображаемым.  И категорически не хотел делить носителей ни с кем.  И не стал.  В финале создатели Швамбрании сами пускают ее на дрова для нового мира .  Теперь они принадлежат ему целиком.  У них больше нет обособленной территории – и это для них предмет гордости.
 
А Ося, который и будучи ответственным работником путал мадеполам с полумадамом, был расстрелян в Норильске в 43.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Книжные старости :)
« Ответить #1 В: 03/20/05 в 22:43:38 »
Цитировать » Править

Да, и притом там есть подробное описание механизма peer pressure в действии -- очень знакомого, поскольку какой он был, такой и остался, от ЕТШ до родной районной среднеобразовательной. Если бы я писал статью об этой книге, я бы назвал ее "Demolition of Escape".
 
С возрастом мне эта книга нравилась все меньше, именно потому что уничтожение собственного мира было представлено автором в качестве необходимого условия этого радостного слияния с коллективом, не просто малой ценой, а правильным и мужественным поступком. Этакая инициация.  
 
Очень толкинистская, на самом деле, книга -- и построена вокруг recovery, escape, consolation, и заканчивается как бы эвкатастрофой -- только все наоборот. "Пепел и окурки." Победа.
 
Про Осю еще грустнее, посколько непонятно, насколько это demolition -- его осознанный выбор. Меня всегда смущала фраза про "Беркли и Юма прорабатывает". Странное занятие, и вряд ли стоящее...
 
Quote:

А Ося, который и будучи ответственным работником путал мадеполам с полумадамом, был расстрелян в Норильске в 43.

 
А какие-нибудь подробности известны? Мне кажется, я когда-то слышал что-то об этом, но ничего не могу припомнить, может быть это просто ложное воспоминание.
 
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Эртхэльге
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 733
Re: Книжные старости :)
« Ответить #2 В: 03/21/05 в 00:51:23 »
Цитировать » Править

Мне было очень-очень грустно, когда я еще маленькой прочитала эту книгу. Начало-то хорошее... а вот когда ребят заставили отказаться от их такого красочного мира... до слез, как сейчас помню. И один вопрос - зачем? Тогда, в смысле, был вопрос...
Грустная книжка. Рассказ о принудительной социализации в "правильном русле" и отмене фантазии. Sad
Зарегистрирован

Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Книжные старости :)
« Ответить #3 В: 03/21/05 в 02:19:52 »
Цитировать » Править

У. Перечитала книжку.
По-моему, тут ещё год написания сказывается. И (ну, кажется мне так) хоть автор и говорит, что Швамбрания разобрана на запчасти, он всё равно в своих 30-х и 50-х очень вкусно про неё рассказывает. С такими подробностями - ну или он придумывает эти названия, или хорошо помнит, или сохранились у него те карты и приказы по Швамбрании.
Я видела, как оно бывает, когда человек отказывается от выдуманных стран напрочь. Он просто не помнит. Говорит "а, ну, приумывали чего-то там". Если вообще поймёт, о чём речь.
Что-то у Кассиля на такое не похоже. Очень уж много подробностей. Roll Eyes
 
А что он для читателя созданную Швамбранию разламывал, и что соцзаказ был, я так понимаю, разломать множество вымышленных стран у читателя в головах, ткнуть эскапистов носом в то, что они фигнёй страдают - так это ещё вопрос, перевесило ли оно другие соображения - те, что другие эскаписты бывают, были ещё до революции, и про них печатают книжки.
Вымышленными странами же так просто не делятся. А тут тиражом в много тыщ экземпляров с переизданиями человек видел, что это всё бывает и у других людей.
А в наши 80-е окружающее пространство было больше похоже как раз на Кондуит, чем на "новый мир".
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Книжные старости :)
« Ответить #4 В: 03/21/05 в 02:48:08 »
Цитировать » Править

on 03/21/05 в 02:19:52, R2R wrote:

Я видела, как оно бывает, когда человек отказывается от выдуманных стран напрочь. Он просто не помнит. Говорит "а, ну, приумывали чего-то там".  

 
Не соглашусь. Я свои детские изобретения очень хорошо помню -- не во всех подробностях, конечно, но очень многое. При том, что я сам основные документы сознательно изничтожил, а другие, о которых до сих пор жалею, потерялись.  
 
Quote:

Вымышленными странами же так просто не делятся. А тут тиражом в много тыщ экземпляров с переизданиями человек видел, что это всё бывает и у других людей.

 
Непонятно, нужна ли ребенку с фантазией такая поддержка -- ему нужен скорее материал для фантазии. И потом пафос этой истории все-таки в demolition, несмотря на грустные ноты в конце.  
 
Quote:

А в наши 80-е окружающее пространство было больше похоже как раз на Кондуит, чем на "новый мир".

 
Не скажите. Мне мои младшие классы запомнились постоянными покушениями "воспитателей" на личные время и пространство, с привлечением коллектива. Конечно, слава Богу, никаких революционных экспроприаций с тифом, но куча "социализации", от которой очень хотелось куда-то деться, но не было куда... И это при том, что мне фантастически везло с учителями. Отчетливо помню октябрятско-пионерскую бодягу, когда дома ждали книжки...  
 
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Книжные старости :)
« Ответить #5 В: 03/21/05 в 07:10:58 »
Цитировать » Править

Quote:
А какие-нибудь подробности известны? Мне кажется, я когда-то слышал что-то об этом, но ничего не могу припомнить, может быть это просто ложное воспоминание.

Известны.  Журналист, литературный и театральный критик, талантливый.  В 37 опубликовал в альманахе "Литературный Саратов" повесть "Крутая ступень", где, по отзывам читавших, высказывался о существующем порядке вещей крайне резко.  В том же году арестован, в тюрьме держали полгода, применяли "физические меры воздействия", судили в 38, 10 лет без права переписки. Лев бегал по всем инстанциям, просил - но ничего даже толком не узнал.   Жена Иосифа Зинаида отказалась отречься от мужа, была арестована и сослана.   В 43 ей пришло официальное извещение, что И. Кассиль расстрелян в Норильске.
Когда КиШ включили в состав "Золотой библиотеки" Лев Кассиль записал в дневнике "Вот и пойдет мой Оська в школы и библиотеки".
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Книжные старости :)
« Ответить #6 В: 03/21/05 в 07:57:32 »
Цитировать » Править

Спасибо! Вот нашел по названию повести:
http://newvek.ru/sv/4729/svdef_article_t?PRINT_VIEW=YES
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Книжные старости :)
« Ответить #7 В: 03/21/05 в 08:07:04 »
Цитировать » Править

Значит все-таки сразу... Потому что в музее Кассиля дату смерти считали по тому норильскому извещению.  Но это в 2000 было.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.