Автор |
Тема: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij (Прочитано 3321 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Antrekot - Kagero:
Мне тут пришлось про Чехова поднимать много всякого материала, читаешь - только брови домиком - ну вот ходил себе _совершенно_ нормальный, вменяемый человек. И как странно это выглядит на общем фоне.
И когда приходит Толстой и говорит, что герои Чехова - ничтожества, а потому их и жалеть не за что... понимаешь, что Ленин таки был прав. Оно. Зеркало русской революции. И Шаламова понимаешь, когда он Толстому с Достоевским в братскую могилу осиновый кол загнать хотел.
****
Antrekot, a mozhno podrobnostej?  Chem horosh Chehov, za chto ego ne ljubil Tolstoj, i za chto vy ne ljubite Tolstogo i Dostoevskogo.
|
| « Изменён в : 07/15/04 в 10:37:17 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij
« Ответить #1 В: 07/15/04 в 16:27:20 » |
Цитировать » Править
|
Понимаешь, Толстой был мрачным сверхценником. Он осуждал земные радости, отрицал брак и деторождение. Моралист он был весьма своеобразный. А вот о Достоевском я и сама не прочь побольше узнать.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij
« Ответить #2 В: 07/15/04 в 16:36:35 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Понимаешь, Толстой был мрачным сверхценником. Он осуждал земные радости, отрицал брак и деторождение. Моралист он был весьма своеобразный. |
|
Погоди-погоди, это смотря в каком возрасте. Земные радости он стал осуждать после того, как нехило ими попользовался в молодости - таких моралистов на пятачок пучок. Да и уже будучи в браке, скажем, ходил налево так, что под Тулой до сих пор байки ходят. Насчет деторождения - может и осуждал, но свою дюжину делал исправно, хотя и отмечал, что это все его жена, обожающая возиться с младенцами (верю, бывает такое, что материнский интерес гаснет по выползании ребенка из пеленок). Да и вообще, "его сиятельство косить выходит только к курьерскому поезду" - в этом анекдоте весь Толстой, имхо. Ну а брак отрицать он стал уже когда окончательно крыша поехала.
|
| « Изменён в : 07/15/04 в 16:37:36 пользователем: Mithrilian » |
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij
« Ответить #3 В: 08/13/04 в 21:48:53 » |
Цитировать » Править
|
Для меня главное различие между этими писателями - в том, что Чехов, в отличие от Толстого и Достоевского, не пытался "пастИ народы".
А хотелось бы все-таки узнать мнение Антрекота.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
|
Re: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij
« Ответить #4 В: 08/13/04 в 22:47:50 » |
Цитировать » Править
|
Согласна с Антрекотом, Чехов - нормальный человек. Бог с ними, с дамами и собачками - я его кроме школьной программы толком и не знала. А года полтора назад увидела у Мошкова "Остров Сахалин", сунула нос, оторваться не смогла. А сейчас уже и пьесы оценила.
Толстого активно не люблю, вероятно инстинктивно, хотя програмную "Войну и мир" в свое время разобрали досконально, чуть ли не с блок-схемами. Самый любимый портрет великого писателя ИМХО создал Пелевин. Нетленка называется "Откровение Крегера"... 
А Достоевский... Мда. Начиная со школы читала по роману в год. Про каторгу как-то беззубо, а после щаламовского разбора полетов и вовсе несерьезно. В универе любила "Подростка" и "Игрока". Нынче перечитываю только "Бесов", остальное неожиданно оказалось невыразимо скучным... Экранизации "Идиота", впрочем, люблю - с Яковлевым и куросавскую. Сериал, говорят, неплохой сделали, надо будет посмотреть как-нибудь...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij
« Ответить #5 В: 08/14/04 в 22:25:11 » |
Цитировать » Править
|
Чехов, наверное, был нормальным человеком, но вот его герои... Везде ( по крайней мере, судя по тому, что я читала) ощущение серости и тоски.
Что касается Толстого, то он мне, в общем, не нравится. В "Войне и мире" есть интересные моменты, но, на мой вкус, слишком затянуто.
А Достоевского люблю, хотя кое что у него идет лишь под настроение. Больше всего, пожалуй, мне у него нравится "Братья Карамазовы". Герои там в основном с характером, могут за себя постоять, в тоже время цельный натуры хотя и с надломом. Вот это сочетание цельности, силы характера и надлома - вещь весьма
интересная Больше всего к Ивану относится. Дмитрий обычный российский выпивоха, хотя и милый ( по крайней мере описан таким, впрочем, в этом возрасте они еще милые, а дальше... по всякому). Алеша - просто не плохой и не глупый парень с определенными принципами. Коля - тоже неплохой мальчик, и тоже с характером как и Иван, хотя и без надлома
А остальное...
"Униженные и оскорбленные" мне к примеру, нравится, там хорошо передана этакая иррационально - мистическая атмосфера Санкт Петербурга. А вот "Идиота" лучше читать при определенном настроении - достаточно опитимистичном, но без подъема. Герои там интересные, хотя и чёкнутые.
Но чего у Достоевского нет, так этаких менторских ноток, которыми пронизан Толстой.
И серой тоски Чехова тоже не наблюдается, как ни странно, не смотря на все толки о пресловутой тоске Достоевского.
|
| « Изменён в : 08/15/04 в 19:53:47 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Антрекот у Кагеро о произведениях Достоевского:"...и с религией, и с нравственностью там катастрофа."
Антрекот, а где? Я читала "Преступление и наказание" и "Бесов" ("Братьев Карамазовых" так толком и не прочла. Надо бы прочесть , наконец). Где там катастрофа с нравственностью?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij
« Ответить #7 В: 09/04/04 в 08:36:46 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, это же мне нужно сесть и с цитатами в руках...
а я его видеть не могу.
Ладно, разгребу завал, сделаю.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/04/04 в 08:36:46, Antrekot wrote:Ципор, это же мне нужно сесть и с цитатами в руках...
а я его видеть не могу.
|
|
Ну почему, зато , может, кто-то проникнется, и примет вашу сторону - думаю, это окупит затраты. 
Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/04/04 в 08:36:46, Antrekot wrote:Ципор, это же мне нужно сесть и с цитатами в руках...
а я его видеть не могу.
Ладно, разгребу завал, сделаю.
|
|
А можно после разгребания очередного завала, таки сделать? Можно и без цитат - ткни носом в сцену по памяти, цитаты я сама принесу.
Пожалуйста, интересно ведь.
|
| « Изменён в : 05/13/05 в 22:15:47 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij
« Ответить #10 В: 05/14/05 в 03:04:09 » |
Цитировать » Править
|
Ну и занятие - выискивать, где у Достоевского "катастрофа с религией и нравственностью". С "вавилонской" т. з. катастрофа, конечно. Не случайно Антрекот не хочет этим заниматься.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij
« Ответить #11 В: 05/14/05 в 04:54:37 » |
Цитировать » Править
|
Да нет, просто чтобы это качественно сделать - работу писать надо.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij
« Ответить #12 В: 05/14/05 в 04:59:19 » |
Цитировать » Править
|
Как говорится, можно, но не нужно.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Chehov, Tolstoj i Dostoevskij
« Ответить #13 В: 05/14/05 в 05:05:10 » |
Цитировать » Править
|
Cкорее, не хочется. Но я вечерком одну из старых выложу. Она, увы, на английском.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/14/05 в 05:05:10, Antrekot wrote:
Ничего, это мы переживем. По крайней мере, последняя выложенная твоя работа на английском оказалась вполне несложной для понимания.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
