Автор |
Тема: Почему мастер не заслужил света (Прочитано 28070 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Почему мастер не заслужил света
« Ответить #30 В: 05/25/04 в 16:51:06 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, переезда явно не хотел мастер.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/25/04 в 16:51:06, Antrekot wrote:Ципор, переезда явно не хотел мастер.
|
|
а) она и не заговаривала с ним о переезде. _впервые_ она заговорила с ним о переезде, когда ему стало плохо. о чем и речь.
б) если вы имеете в виду его уговоры, то он объяснил причину. вы,как и ингвалл,считаете, что он солгал? докажите. ингваллу это пока не удалось (см. выше)
и приведите,пожалуйста ,доказательства вашему утверждению,что чувство мастера к маргарите было значительно слабее, чем ее к нему.
|
| « Изменён в : 05/25/04 в 17:08:09 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Почему мастер не заслужил света
« Ответить #32 В: 05/25/04 в 17:22:26 » |
Цитировать » Править
|
Дело в том, что он, как бы ратуя за ее интересы, ни разу не поинтересовался, а чего она хочет, что она думает.
Не по равнодушию - просто в голову не пришло. Как не пришло ему в голову, что она умирает без него. Потому что он-то вот без нее вполне жив.
А сама Маргарита может себе представить только две причины для молчания мастера - либо он разлюбил ее (совсем, потерял чувство), либо он умер.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/25/04 в 17:22:26, Antrekot wrote:Дело в том, что он, как бы ратуя за ее интересы, ни разу не поинтересовался, а чего она хочет, что она думает.
Не по равнодушию - просто в голову не пришло. Как не пришло ему в голову, что она умирает без него. Потому что он-то вот без нее вполне жив.
А сама Маргарита может себе представить только две причины для молчания мастера - либо он разлюбил ее (совсем, потерял чувство), либо он умер.
|
|
именно. не по равнодушию, а в голову не пришло. это склад характера и образ мышления. сила чувства тут причем?
а когда дошло, так сразу принял в расчет. людям такого типа надо словами объяснять и носом тыкать. что маргарита в итоге и поняла.
|
| « Изменён в : 05/25/04 в 17:27:12 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Почему мастер не заслужил света
« Ответить #34 В: 05/25/04 в 17:59:04 » |
Цитировать » Править
|
Тут дело не только в складе ума. Тут еще дело в том, что он вообще меньше.
Это не в упрек. "Самая лучшая девушка может отдать только то, что у нее есть."
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/25/04 в 17:59:04, Antrekot wrote:| Тут еще дело в том, что он вообще меньше. |
|
меньше в чем? не понимаю фразы.
Quote:Это не в упрек. "Самая лучшая девушка может отдать только то, что у нее есть."
|
|
угу. так как можно в таком случае сравнивать силу чувства? если каждый дает, что может, разве можно говорить, что кто-то дает больше, а кто-то меньше? христос был умный товарищ со своей фразой о лепте...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Почему мастер не заслужил света
« Ответить #36 В: 05/25/04 в 19:07:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| угу. так как можно в таком случае сравнивать силу чувства? |
|
По разрушительной силе  .
На самом деле, сравнивать нельзя в этическом плане.
А в единицах - отчего ж нет?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Почему мастер не заслужил света
« Ответить #37 В: 05/25/04 в 19:13:17 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/04 в 15:59:40, Antrekot wrote:Итак, по пунктам.
Ингвалл, все, что Вы можете доказать - и вполне убедительно доказываете - это что мастер в любви _сильно уступает_ Маргарите и по силе, и по безоглядности чувства. Но вот сказать, что он ее _не_ любит, нельзя.
Точно так же нельзя сказать, что он не писатель - на основании того, что у него духу не хватило на то, чтобы писать дальше.
|
|
Антрекот, так и сказать, что Пилат Бангу не любит, тоже нельзя. Любови эти - Пилата и мастера - одного плана. А любовь Булгаков Маргариты к мастеру определяет как "настоящую, верную, вечную".
Quote: (не удержавшись)
мелкая шпилька личного характера. |
|
Достойнейшая госпожа Ципор! В течение нашей с Вами дискуссии я очень старался удерживаться от шпилек личного характера, мелких и не очень, ибо у меня их был мешок. В связи с этим, благоволите ответить мне тем же, иначе ответные мои высказывания ознаменуются чтением в сердцах и переходом на личности, что в Уделе не приветствуется .
На этом общение с Вами на вышеуказанную тему прекращаю, так как, хотя и склонен заниматься проблемами рикошетной баллистики Pisum sativum, но Госссссподи, не до такой же степени. Пусть посылают Антрекота, он обаятельный (~с)
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/25/04 в 19:07:15, Antrekot wrote:
По разрушительной силе .
На самом деле, сравнивать нельзя в этическом плане.
А в единицах - отчего ж нет?
|
|
в каких единицах? разрушительной силы? ОК. пример умозрительный. дева А от несчастной любви утопилась. дева Б сжала зубы, нашла в себе силы терпеть, через 2 года успокоилась, вышла замуж и была таки счастлива. значит ли это, что любовь девы А была гораздо сильнее?
этика тут ни при чем в любом случае.
on 05/25/04 в 19:13:17, Ингвалл wrote:
Достойнейшая госпожа Ципор! В течение нашей с Вами дискуссии я очень старался удерживаться от шпилек личного характера, мелких и не очень, ибо у меня их был мешок. В связи с этим, благоволите ответить мне тем же, иначе ответные мои высказывания ознаменуются чтением в сердцах и переходом на личности, что в Уделе не приветствуется . |
|
 Ингвалл, чего это с вами? вы на протяжении целого треда распространяетесь о настоящей, верной и т.д. любви маргариты. Я приложила МО маргариты к гипотетической ситуации, которая могла бы затронуть вас лично. это совершенно законный ход, не так ли? почему же вы не отвечаете мне:"да, я и в этом случае сочту, что жизнь столкнула меня с настоящей и истиной любовью (хоть и не на меня направленной)"?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Почему мастер не заслужил света
« Ответить #39 В: 05/25/04 в 19:41:46 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/04 в 19:13:17, Ингвалл wrote:
Антрекот, так и сказать, что Пилат Бангу не любит, тоже нельзя. Любови эти - Пилата и мастера - одного плана. |
|
Это придется доказать - что они одного плана. Пилат вряд ли пытался бы поднять себя из руин ради собаки. А мастер ради любимой женщины честно пробует.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Почему мастер не заслужил света
« Ответить #40 В: 05/25/04 в 19:47:11 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, причем тут топиться?
Существо А ради любви перевернуло небо и землю. Существо Б на пике способно _принять наконец существо А_ и попробовать дать ему стать счастливым _вместе_ с любимым, а не отдельно.
Это немало, кстати. Но...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Почему мастер не заслужил света
« Ответить #41 В: 05/25/04 в 19:48:44 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/04 в 19:33:08, Ципор wrote:
Я приложила МО маргариты к гипотетической ситуации, которая могла бы затронуть вас лично. это совершенно законный ход, не так ли?
|
|
Законный-законный. Вот только простите, свою личную жизнь, даже гипотетическую, я с Вами обсуждать не намерен, и ставить себя в придуманные Вами ситуации не собираюсь. Это совершенно законное желание, не так ли?
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/25/04 в 19:47:11, Antrekot wrote:Существо А ради любви перевернуло небо и землю. Существо Б на пике способно _принять наконец существо А_ и попробовать дать ему стать счастливым _вместе_ с любимым, а не отдельно.
Это немало, кстати. Но...
|
|
неверно описываете ситуацию. существо Б не принимало существо А, потому что неправильно понимало, что тому существу нужно для счастья (как только поняло, так сразу прекратило). так что пика тут нет, все та же прямая линия. землю и небо перевернуть существо Б неспособно, факт. но оно вообще на это неспособно - ни ради любви, ни ради себя. так как можно сравнивать? при наличии разрыва между возможным для человека и даваемым - сравнивать можно, а если дошло до предела - как сравнивать? ну сравните самоотверженность человека, который пожертвовал 100 рублей и человека,который пожертвовал тысячу, если известно, что оба отдали, что имели.
|
| « Изменён в : 05/25/04 в 20:05:51 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Почему мастер не заслужил света
« Ответить #43 В: 05/25/04 в 20:11:57 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, Вам же было отвечено в привате.
О способностях мастера мы знаем из совершенно безупречного источника - от Иешуа. "Он не заслужил света." Если бы мастер действительно сделал все, что мог, разве о нем сказали бы такое - кто упрекнет таксу за то, что она бежит медленнее борзой?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/25/04 в 20:11:57, Antrekot wrote:Ципор, Вам же было отвечено в привате.
|
|
так я вашего ответа к тому времени еще не получмла. ладно, тайм-аут, а то такими темпами обсуждать тяжело. и у вас уже ночь. продолжим завтра.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
