Автор |
Тема: "Мастер и Маргарита" глазами некоторых христиан (Прочитано 6505 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: "Мастер и Маргарита" глазами некотор
« Ответить #15 В: 05/17/04 в 18:49:19 » |
Цитировать » Править
|
Ну в некотором роде это и есть горячечный бред мастера, находящегося в достаточно большом сумасшедшем доме. А что? А "сдавайте валюту!" - не бред? (Тут опять-таки нужно учитывать, что современники, помнившие пресс-камеры тридцатых, читали бы эту сцену совершенно иначе. Примерно так, как мы анекдот о концлагере "трудно плавать в серной кислоте".)
Булгаков же только в самом последнем варианте романа отказался от идеи снести Москву с лица земли и устроить конец света в одной отдельно взятой стране.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: "Мастер и Маргарита" глазами некотор
« Ответить #16 В: 05/17/04 в 18:52:47 » |
Цитировать » Править
|
Возможно,дело в том,что из текста не так уж видна божественность Иешуа
.Скорее,наоборот-человечность.Пожалуй,явно божественность его следует
из визита Левия к Воланду.Тут чувствуется,что Иешуа не абы кто,если
от него приходит,да еще не кто-нибудь,а давно покойный апостол.
А так-человек хороший,разве что чудесно исцеляет головную боль.
Не нравится целому ряду религиозно настроенных граждан как неортодоксальность трактовки новозаветных сюжетов со стороны Булгако
ва,так и кажущееся интеллигентским изображение Иисуса.В "Мастере и Мар
гарите" таким читателем очень нехватает изображения божественности,
определенного акцентирования на ней.
Поскольку и Кураев,и Мареичева смотрят через призму религиозности на
персонажей Булгакова,результат вполне предсказуем.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Мастер и Маргарита" глазами некотор
« Ответить #17 В: 05/17/04 в 19:01:07 » |
Цитировать » Править
|
Замком, конечно из текста не очевидна божественность Иешуа, но она же современникам и не была _очевидна_. Все, что выбивалось из нормы, они мгновенно куда-то подверстывали. Это же как раз естественная реакция изнутри. Ну как может прокуратор _осознать_, что перед ним Сын Божий, если он вообще не мыслит в этих категориях? Почувствовать все, что надо, он почувствует, а вот до сознания оно так и не дойдет.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
|
Re: "Мастер и Маргарита" глазами некотор
« Ответить #18 В: 05/17/04 в 19:32:41 » |
Цитировать » Править
|
Антрекот, роман можно трактовать, как горячечный бред Мастера. Но тогда и Страну Чудес можно трактовать, как сон, который приснился дочке декана в саду под деревом. Но в отличие от Кэролла, умница-Булгаков не стал ваять подобную рамку для своего романа и принижать с таким тщанием созданный мир. Почему умница? Так говорит "Евангелие и господин Кардинал" - сиречь Толкиен (см. его эссе "О волшебных сказках"). 
P.S. У Пелевина в "Чапаеве" глюк Просто Марии вписан в рамку. А вот Петькины глюки - нет... Пелевин, кстати, говорил, что принимает ответственность за то, что позволил Петьке проснуться в темной комнате. Что характерно, о том, что он руками Шварца впилил Просто Марию в Останкинскую телебашню, автор романа забыл...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Мастер и Маргарита" глазами некотор
« Ответить #19 В: 05/17/04 в 19:53:20 » |
Цитировать » Править
|
Анчан - это вообще-то была шутка  . Имелся в виду сам Булгаков.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: "Мастер и Маргарита" глазами некотор
« Ответить #20 В: 05/17/04 в 21:17:55 » |
Цитировать » Править
|
В чем-в чем, а в частичной амнезии Мастера я бы винить не стал. Имхо, она могла быть как раз защитной реакцией на упреки совести. Иные от страданий и свое имя забывают... Или всё он прекрасно помнил, только делал вид.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Mareicheva - Antrekotu:
Два замечания:
1) То, что Маргарита "списана" с Елены Сергеевны - некорректно. Писать эту вещь Булгаков начинал еще будучи женат на Любови Евгеньевне Белозерской, которая для него была отнюдь не "платьем полосатым".
Возможно, встреча с Е.С. и повлияла на образ Маргариты - в последней редакции она не так кошмарна, как в черновиках, зубы не скалит, фаллоса в руках не держит и так далее. Но "списано" - это, скорее, литературоведческая легенда.
2) "А вот это уже в некотором роде и есть атака на Бога (о чем уже писалось). То есть Иешуа через Левия Матвея _просит_ отправить Мастера и Маргариту в ад? (Причем о Маргарите просят отдельно?) По-моему, такая трактовка в десятки раз оскорбительнее и для Иисуса, и для Булгакова."
А вот это уже ни в какие ворота не лезет!
То есть, Бог просит падшего ангела?... И тот милостиво соглашается. А если этой нелепицы не принимаешь - это оскорбление и Бога и Булгакова!
Иешуа романа и Левий - отнюдь не евангельские персонажи. Это персонажи мастера. Его персональные глюки. Персонажи романа, которому покровительствет сатана. И куда они заводят мастера - гадать не нужно.
Что касается того, можно ли любить прекрасную книгу, не оскорбляя Бога - ну о том и говорю, что можно.
В целом читать было интересно.
http://www.livejournal.com/users/mareicheva/64442.html
|
| « Изменён в : 05/17/04 в 21:39:51 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
|
Re: "Мастер и Маргарита" глазами некотор
« Ответить #22 В: 05/18/04 в 02:46:10 » |
Цитировать » Править
|
А почему собственно в ад? Напоминаю, речь о фразе: "Он не заслужил света, он заслужил покой".
И еще одно humble opinion. Я тут недавно смотрела "The Passion of the Christ". Буква Евалгений соблюдена - так, как это мыслят католики. У меня такое ощущение, что этот фильм никого к Христу не приведет. А булгаковский роман - вполне. Если не прямо к Христу - то по крайней мере в Храм Гроба Господня в Иерусалиме. Меня по крайней мере до туда довели М&М, JC Superstar, Толкиен и собственно тексты Евангелий.
|
| « Изменён в : 05/18/04 в 02:51:01 пользователем: Anchan » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Мастер и Маргарита" глазами некотор
« Ответить #23 В: 05/18/04 в 06:36:52 » |
Цитировать » Править
|
on 05/17/04 в 21:38:36, Mareicheva wrote:| Но "списано" - это, скорее, литературоведческая легенда. |
|
Нет, это _не_ литературоведческая легенда. Если проследить по ранним вариантам, то очень четко видно, что образ Маргариты меняется - и видно _как именно_.
Quote:А вот это уже ни в какие ворота не лезет!
То есть, Бог просит падшего ангела?... |
|
Так вот о том и сказано, что Воланд - не падший ангел. Он из другого ведомства - видимо, на этот пассаж Вы не обратили внимания. Он Шетан, а не Люцифер.
Он - Господень инквизитор при исполнении. Помните, как он в одном из ранних вариантов уговаривал Берлиоза _помешать_ Иванушке наступить на лицо Иисуса? Помешал бы - остался бы жив. Зачем Евангельскому Сатане давать последний шанс человеку, который давно и надежно у него в когтях как соблазнитель "малых сих"? А вот Ветхозаветный вполне может - потому что его работа - сортировка.
Quote:| И тот милостиво соглашается. А если этой нелепицы не принимаешь - это оскорбление и Бога и Булгакова! |
|
Так это нелепица только если ставить знак равенства между Воландом и Люцифером. А он поставлен произвольно - из текста он никак не следует. Повторяю, зачем Люциферу _радоваться_, что милосердие еще стучится в сердца москвичей? Или это тоже Мастеру привиделось?
Quote:| Иешуа романа и Левий - отнюдь не евангельские персонажи. Это персонажи мастера. Его персональные глюки. |
|
То есть его персональные глюки просят за него Сатану на крыше Пашкова дома...
Quote:| Что касается того, можно ли любить прекрасную книгу, не оскорбляя Бога - ну о том и говорю, что можно. |
|
Мне интересно, зачем вообще нужно ставить этот вопрос.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 05/18/04 в 09:08:31 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: "Мастер и Маргарита" глазами некотор
« Ответить #24 В: 05/18/04 в 12:55:08 » |
Цитировать » Править
|
Реплика не совсем по теме.
Гении - жестокие люди. И вполне мгут нынешнюю любовь представить героиней, а прошлую - собакой. ( Банга - домашнее прозвище Л.Белозерской)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Мастер и Маргарита" глазами некотор
« Ответить #25 В: 05/18/04 в 13:48:50 » |
Цитировать » Править
|
Нава - а есть соображение, что это одно и то же явление на разных уровнях.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
от кота муция - антрекотУ 
муций говорит, что воланд,действительно, близок к ветхозаветному персонажу, но есть отличие. иешуа приходится _просить_ воланда + матфеем он воспринимается явно как враждебная сила. т.е. воланд не находится в подчинении у бога, в отличии от ветхозаветного дьявола
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
По-моему, "просит" в данном случае эвфемизм.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/19/04 в 00:45:15, TimTaler wrote:| По-моему, "просит" в данном случае эвфемизм. |
|
-- Я не буду с тобой спорить, старый софист, -- ответил Левий Матвей.
-- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже
упомянул, -- ты глуп, -- ответил Воланд и спросил: -- Ну, говори кратко, не
утомляя меня, зачем появился?
-- Он прислал меня.
-- Что же он велел передать тебе, раб?
-- Я не раб, -- все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, -- я его
ученик.
-- Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, -- отозвался
Воланд, -- но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак...
-- Он прочитал сочинение мастера, -- заговорил Левий Матвей, -- и
просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели
это трудно тебе сделать, дух зла?
-- Мне ничего не трудно сделать, -- ответил Воланд, -- и тебе это
хорошо известно. -- Он помолчал и добавил: -- А что же вы не берете его к
себе, в свет?
-- Он не заслужил света, он заслужил покой, -- печальным голосом
проговорил Левий.
-- Передай, что будет сделано, -- ответил Воланд и прибавил, причем
глаз его вспыхнул: -- И покинь меня немедленно.
-- Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли
бы тоже, -- в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
-- Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.
Левий Матвей после этого исчез, а Воланд подозвал к себе Азазелло и
приказал ему:
-- Лети к ним и все устрой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
И? Меня тоже начальник "просит", да еще и говорит, "если можешь". И что это меняет? Заметьте, что "моляще" Левий обратился только в конце, то есть тогда, когда Воланд должен сделать что-то, что ему несвойственно по природе - взять МАргариту к "покой", а не в "свет".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
