Автор |
Тема: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове (Прочитано 15531 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
http://arnaut-katalan.narod.ru/film20.html
ЗВЁЗДНЫЙ ПУТЬ - STAR TRACK: "Ловушка для умников"
(футурологические заметки)
Естественное течение времени плавно внесло нас в годы, описанные зубрами НФ. Мы миновали антиутопический 1984-й, очутились в марсианском 2001-м. Легкомысленный Шестой канал телевидения отозвался на это обстоятельство показом знаменитой "космической одиссеи" "Звездный путь". Каждый вечер по экрану проплывают планеты, а голос переводчика задушевно произносит: "Космос. Последний рубеж. Звездолет "Энтерпрайз" бороздит просторы Вселенной, продолжая открывать новые миры, новые формы жизни, новые цивилизации". Это - сюжетная оболочка всей эпопеи (открывать новые миры).
Команда "Энтерпрайза" состоит преимущественно из людей, но есть несколько инопланетян-гуманоидов, очень симпатичных, а также андроид, который больше всего на свете хотел бы быть человеком. У каждого своя история, собственный характер, достаточно сложный и яркий. И все же они, вкупе со звездолетом, составляют некий организм.
Ни один из членов команды никогда не покидает свой звездолет. Например, первый помощник отказывается от капитанства на другом звездолете, советник Диана Трой - от любви с посторонним по отношению к "Энтерпрайзу", хотя близким ей самой по духу человеком.
Как-то раз возникла необходимость побеседовать с разработчиком звездолета. Разработчиком оказалась молодая женщина, и главный механик тотчас влюбился в нее. При расставании она произнесла знаменательные слова: "Прикасаясь к приборной панели, помни: это - я".
Да, "Энтерпрайз" - это и кладезь воспоминаний каждого из героев (голографический отсек создает любые объемные иллюзии), и брачный партнер (любой член экипажа с любым членом экипажа, даже рассматривается вариант довольно трогательного романа механика со звездолетом в изложенном выше эпизоде), и единственный возможный дом.
"Энтерпрайз"-личность - бездомна. Точнее, ее дом - весь бескрайний космос. Эта личность принципиально устремлена вовне - внутри же нее все гармонизировано и устроено наилучшим образом. Недаром, общаясь с отчаявшимся террористом на одной из планет, доктор Крашер произносит еще одну знаменательную фразу: "Я - из идеального общества".
Устремленность "Энтерпрайза" вовне имеет важное последствие: всякий внешний объект, который пытается закуклиться, сберечь свое одиночество, "уйти под собственную кожу",- будь то отдельный человек или целая планета - вызывают острое неприятие. "Энтерпрайз" не успокоится, пока не взломает скорлупу чужого одиночества.
"Энтерпрайз" населен вполне живыми людьми, интересными личностями, с трогательными недостатками, с проблемами.
Однако конечный продукт развития мира "Энтерпрайза" - это мир Ефремова, а последняя его точка - слияние всего и вся в интеллектуально-эмоциональную кашу. Задача грядущих супермозгов, летающих в бесконечности, - бесконечное познание бесконечности.
Некоторые интеллектуалы полагают, что это и есть рай.
Еще бы. Над человеком больше не довлеют бытовые неудобства. Человек вообще очищен от грехов животного происхождения (не ворует булку, как Жан Вальжан) и погружен в стерильное исследование вечности. Что, кстати, обретает зловещую параллель в "Снежной Королеве", где подданные С. К. - красивы, не болеют и складывают из льдинок слово "вечность".
Герои такого будущего реализуют свое счастье путем реализации свободы. Свобода же выражается в отсутствии всякого рода комплексов и предрассудков (расовых, половых и т. д.).
Модель. Некий человек занимается всеобщей теорией всего. При этом у него есть лаборант. Негр. Им хорошо работается вместе. Следовательно, если они не реализуют свободу совершить межрасовый гомосексуальный половой акт, это вызовет у их камрадов... мнэ... легкое недоумение. Ибо всякий, кто добровольно лишает себя счастья, - неправильный человек, а таковых в идеальном будущем быть не должно.
Если ты человека любишь, то ни в коем случае не должен ограничивать его свободу (и свою - тоже, поскольку это унизительно для вас обоих). В противном случае вас заподозрят в том, что вы культивируете пережитки прошлого.
Когда земля была плоской, а небо являло из себя твердь с нарисованными на ней звездами, мир считался полностью завершенным и галиматьи насчет "реализации свободы" попросту не возникало. Затем человечество пронюхало, что космос, кажется, бесконечен, и создало идеологически вредный миф о нравственном развитии человечества от поколения к поколению. То есть человек будущего "лучше", чем предок, просто в силу принадлежности к более "развитому" поколению.
На самом деле нравственное развитие возможно исключительно внутри одной личности. Каждому отдельному человеку приходится начинать с самого начала и проходить до самого конца. Отсюда, кстати, и возможность нравственного учительства сквозь века - естественно, внутри одной культурно-религиозной традиции.
Мир Ефремова, в который, сам того не ведая, неудержимо летит "Энтерпрайз", - это ледяная пустыня бесполезной свободы.
При этом свобода как возможность чего-либо НЕ делать (не вступать в половую связь с лаборантом, не верить в астрологию, не хотеть стать звездолетчиком и т. п.) миром "идеального будущего" отвергается. Более того, если ты вдруг перестаешь ходить в белом и умножать ноль на ноль, а начинаешь, к примеру, хранить верность одной женщине и любить вышивку крестом, структура тебя уничтожит.
Если глубоко человечные, симпатичные герои "Звездного пути" увидят, куда несется "Энтерпрайз" и какое будущее они стремительным домкратом унавоживают,- боюсь, они ужаснутся и перестанут спать ночами.
© Елена Хаецкая
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
"Звездный путь" я смотрела, но, возможно, недостаточно серий (штук 8 ), так что спорить не буду.  Но вот у Ефремова описанного Хаецкой "мира Ефремова" я что-то не заметила. Может,кто мне его покажет?
|
| « Изменён в : 02/15/04 в 11:43:30 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Морвен Рыжая
Постоянный посетитель
..и хвост тоже рыжий.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 139
|
 |
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #2 В: 02/15/04 в 13:52:02 » |
Цитировать » Править
|
Я, наверное, сериал "Энтерпрайз" не смотрела. Только один из полнометражных фильмов. Ничего общего с Ефремовым не увидела ни в описанном здесь, ни в просмотренном кино.. Может, Хаецкая читала какого-то не того Ефремова?
Свобода героев Ефоемова полна сознательных самоограничений. Пример с лаборантом вообще ни к селу ни к городу.. разве что такое было в сериале. А у Ефремова был пример обратного - женщина дожидается возлюбленного из экспедиции десять лет, даже при том, что есть возможность завязать новые отношения. Не хочет обманывать.
Что-то не такую свободу подразумевает Хаецкая. Мир Ефремова - ни разу не мир безграничной свободы удовольствий.
|
|
Зарегистрирован |
Вы не пугайтесь, я понарошку с дерева вниз лечу..
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Согласна. В "Часе Быка" земляне тоже что-то не рвутся,хм, реализовать свою свободу как попало. Наоборот, даже.
А Энтерпрайзс - я смотрела не сериал, кажется, а тоже полнометражные фильмы.
И там ничего такого тоже не было.
|
| « Изменён в : 02/15/04 в 15:43:31 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #4 В: 02/15/04 в 17:07:41 » |
Цитировать » Править
|
Не попадался мне "Звездный путь", а у Ефремова все все-таки совсем не так.
У него другая проблема - он считал, что за всеми нашими подсознательными предпочтеними лежит рациональная причина. Но как раз именно поэтому сторонником полной свободы и обязательной ее реализации он не был. Ибо если большинство человечества практикует ряд конкретных ограничений, значит есть в том какой-то высший змiст эволюционный.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #5 В: 02/15/04 в 17:12:44 » |
Цитировать » Править
|
 Один из результатов "бесполезной свободы" будущего - это возможность Хаецкой публиковать такие писульки. Ещё 15 лет назад ей бы этого не дали.
Эта статья имеет смысл ровно до строки ""Энтерпрайз" не успокоится, пока не взломает скорлупу чужого одиночества." Это чистая правда. "Энтерпрайз" - это инструмент унификации Галактики идеальным обществом Земли и её союзников - Федерацией. Недаром ещё один удручённый неуспехами повстанец сравнивает их с борг.
Дальше начинается галиматья.
Однако конечный продукт развития мира "Энтерпрайза" - это мир Ефремова, а последняя его точка - слияние всего и вся в интеллектуально-эмоциональную кашу. Задача грядущих супермозгов, летающих в бесконечности, - бесконечное познание бесконечности.
Второе предложение совершенно верно, но оно не связано с первым и никак из него не следует.
Некоторые интеллектуалы полагают, что это и есть рай.
Выпады против интеллектуалов - это хорошо, но покажите мне этих интеллектуалов, и чтоб это таки были интеллектуалы, а не американские ролевики, посещающие конвенции как храмы.
Еще бы. Над человеком больше не довлеют бытовые неудобства.
Ага. А долгой и нудной ручной работой чинить корабль чуть ли не в каждой серии - это, типа, не неудобство...
Человек вообще очищен от грехов животного происхождения (не ворует булку, как Жан Вальжан) и погружен в стерильное исследование вечности. Что, кстати, обретает зловещую параллель в "Снежной Королеве", где подданные С. К. - красивы, не болеют и складывают из льдинок слово "вечность".
Аргумент "это бяка, потому что для меня это похоже на одну бяку в одной сказке!" - не аргумент.
Герои такого будущего реализуют свое счастье путем реализации свободы.
Неправда. Герои "Энтерпрайз" реализуют своё счастье путём бесконечного расширения познаний.
Свобода же выражается в отсутствии всякого рода комплексов и предрассудков (расовых, половых и т. д.).
Совершенно не так. Свобода в мире Стар Трек - это осознанная необходимость. Эта необходимость очень сурова.
Модель. Некий человек занимается всеобщей теорией всего. При этом у него есть лаборант. Негр. Им хорошо работается вместе. Следовательно, если они не реализуют свободу совершить межрасовый гомосексуальный половой акт, это вызовет у их камрадов... мнэ... легкое недоумение. Ибо всякий, кто добровольно лишает себя счастья, - неправильный человек, а таковых в идеальном будущем быть не должно.
Это грязная фантазия автора статьи, не имеющая никакого отношения к Стар Трек. Нет там ничего подобного. Никаких отношений с лаборантами одного пола, никакой пропаганды супружеской неверности. Скорее уж наоборот. Что там есть, так это большее, чем надо бы, количество кратких любовных связей. Но это обусловлено не злой волей страшного общества будущего, а традиционными рамками американских телесериалов (это тоже надо знать, между прочим, когда берёшься писать пропаганду). На Земле, куда мы в сериале заглядываем очень редко, жизнь невероятно консервативна. Да-да - крепкие семьи, браки на всю жизнь и т. п. И часто - деревенский образ жизни. Они могут себе это позволить.
Если ты человека любишь, то ни в коем случае не должен ограничивать его свободу (и свою - тоже, поскольку это унизительно для вас обоих). В противном случае вас заподозрят в том, что вы культивируете пережитки прошлого.
Продолжение ерунды из предыдущего абзаца... На борту "Энтрепрайз" любовь просто не главное. Она там, можно сказать, люкс.
Когда земля была плоской, а небо являло из себя твердь с нарисованными на ней звездами, мир считался полностью завершенным и галиматьи насчет "реализации свободы" попросту не возникало.
Это точно. Большинство людей были безграмотными крепостными и ни о какой реализации свободы не могли быть речи. Вопрос: а нельзя ли как-нибудь ограничить пропаганду феодализма в русской масскультуре? Неофициальными пока что мерами.
Затем человечество пронюхало, что космос, кажется, бесконечен, и создало идеологически вредный миф о нравственном развитии человечества от поколения к поколению. То есть человек будущего "лучше", чем предок, просто в силу принадлежности к более "развитому" поколению.
Это очень полезный миф. Он побуждает людей не действовать так, как действовали некоторые любимые Хаецкой уголовники Свердневековья.
На самом деле нравственное развитие возможно исключительно внутри одной личности.
Это чушь. Тот факт, что в наше время фальшивомонетчкиов уже не варят в масле, воров уже не вешают и сословного неравенства больше нет - хорошее подтверждение теории нравственного развития человечества во времени.
Каждому отдельному человеку приходится начинать с самого начала и проходить до самого конца. Отсюда, кстати, и возможность нравственного учительства сквозь века - естественно, внутри одной культурно-религиозной традиции.
Да, и посмотрите только на результаты этой преемственности в случае Хаецкой...
Мир Ефремова, в который, сам того не ведая, неудержимо летит "Энтерпрайз", - это ледяная пустыня бесполезной свободы.
Я бы сказала, что свобода описанного в Стар Трек мира полезна прежде всего другим. Каким-то инопланетным гуманоидам, которым экипаж "Энтерпрайз" помогает выбраться из очень плохих условий в гораздо лучшие. А для самих членов экипажа свобода бесполезна, это правда. Моё ИМХО. конечно.
При этом свобода как возможность чего-либо НЕ делать (не вступать в половую связь с лаборантом, не верить в астрологию, не хотеть стать звездолетчиком и т. п.) миром "идеального будущего" отвергается.
Наоборот. Именно так они свою свободу часто реализуют. Подчёркиваю, часто.
Более того, если ты вдруг перестаешь ходить в белом и умножать ноль на ноль, а начинаешь, к примеру, хранить верность одной женщине и любить вышивку крестом, структура тебя уничтожит.
Это, во-первых, ерунда, система там никого не уничтожает. У неё там нет способов кого-то уничтожить. Из-за этого у системы постоянно куча проблем. Во-вторых, практически все члены экипажа "Энтерпрайз" "любят вышивку крестом", у них есть свои личные интересы. А те, кому хочется заниматься только такими вещами, не попадают в члены экипажа кораблей или покидают корабли и селятся себе на Земле, где они могут заводить большие семьи и вышивать крестом сколько их душе угодно. Там жизнь в стиле "ретро" даже принята. В Стар Трек показан очень строгий отбор в Академию Звёздного Флота, и идут на корабли те, кому хочется, по выражению Хаецкой, "умножать ноль на ноль".
Если глубоко человечные, симпатичные герои "Звездного пути" увидят, куда несется "Энтерпрайз" и какое будущее они стремительным домкратом унавоживают,- боюсь, они ужаснутся и перестанут спать ночами.
Глупое, необоснованное и противное агитационное замечание.
Цель всей этой галиматьи - высосать из пальца доказательства тому, что любое будущее, кроме того, что понравилось бы Хаецкой - очень плохо.
Фацит: вся Хаецкая как она есть.
Лапочка, видевшая сотни серий Стар Трека
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:Затем человечество пронюхало, что космос, кажется, бесконечен, и создало идеологически вредный миф о нравственном развитии человечества от поколения к поколению. То есть человек будущего "лучше", чем предок, просто в силу принадлежности к более "развитому" поколению.
Это очень полезный миф. Он побуждает людей не действовать так, как действовали некоторые любимые Хаецкой уголовники Свердневековья. |
|
Связь где? Почему этот миф (действительно, миф) должен побуждать к такому?
Тут Хаецкая права, поскольку этот миф, имхо, ведет к высокомерию по отношению к "предкам" и нигилизму. Мы "лучше" - значит, мы все знаем лучше,чем те дикари.
|
| « Изменён в : 02/15/04 в 17:22:33 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Морвен Рыжая
Постоянный посетитель
..и хвост тоже рыжий.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 139
|
|
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #7 В: 02/15/04 в 17:31:33 » |
Цитировать » Править
|
Да, а еще мне вспомнился эпизод, где сухой и рациональный до мозга костей вулканит лезет чинить реактор, зная, что там умрет. Чтоб спасти товарищей. А в другом месте экипаж прощает невольное предательство молодого лейтенанта.. (если только это не из другой полнометражки)
Нет, не врубаюсь я в такое восприятие "Стар Трека".
Кстати, да. Про нравственное развитие, возможное исключительно внутри одной личности.. Я фигею. Не углядела в первый раз.. Тогда на кой, в задницу, вся система воспитания? Пусть бы себе развивался сам, без поддержки.. ах, да, внутри культурно-религиозной традиции? А почему это обязательно религиозной?
Человек начинает не с начала. Человек начинает со своей семьи, а семья существует в обществе. С начала начинают маугли, и останавливаются, не доползая до уровня любой семьи аборигенов африканских экваториальных джунглей. Воспитатели подхватывают человечка на той стадии, которую он постиг в семье, и стремяться задать ему некую общепринятую планку, ниже которой быть стыдно. Например, сейчас стыдно не уметь читать/писать. Еще сто лет назад стыдно не было..
бардак...
|
|
Зарегистрирован |
Вы не пугайтесь, я понарошку с дерева вниз лечу..
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #8 В: 02/15/04 в 17:31:38 » |
Цитировать » Править
|
А мы ж таки и знаем почти всё лучше. Это не заслуга конкретно каждого из нас. Мы, как сказал один великий человек прошлого , стоим на плечах гигантов. Но накопление научного, морального и социального опыта произошло. Например, сейчас мы уже знаем, что одни человеческие расы не являются генетически неполноценными полуживотными по сравнению с другими. А ещё в 19м веке это было совсем неочевидно. Кроме того, сейчас мы уже знаем, к чему приводит распространение таких "мнений", поэтому в более цивилизованных странах они крайне маргинализированы или запрещены. А ещё женщины у нас обладают человеческими правами, а воров уже не варят в масле Социально-этический прогресс налицо.
А вот ещё кусочек из Хаецкой, типичный для неё:
При этом свобода как возможность чего-либо НЕ делать (не вступать в половую связь с лаборантом, не верить в астрологию, не хотеть стать звездолетчиком и т. п.) миром "идеального будущего" отвергается.
Это, интересно, какое такое отношение астрология имеет к Стар Трек? Это же пунктик Хаецкой, а не Стар Трек. Никто на "Энтерпрайз" не верит в астрологию. От любого мракобесия эти люди шарахаются. Они и религию не принимают, хотя, например, никак не мешают религиозным членам экипажа свою религию практиковать.
|
| « Изменён в : 02/15/04 в 17:33:17 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Морвен Рыжая
Постоянный посетитель
..и хвост тоже рыжий.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 139
|
|
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #9 В: 02/15/04 в 18:01:16 » |
Цитировать » Править
|
Не уверена, что это типично для Хаецкой, но звучит чертовски глупо. Это напоминает Оруэлла, где нельзя было _не делать_ то, что обязывало государство. Что, здесь общество _обязывает_ людей получать удовольствия? Да тогда, по свойственному людям чувству противоречия, разведется прорва мазохистов, которые будут демонстративно от этих удовольствий отказываться. Или недемонстративно, если их за это будут общественно осуждать.
Короче, чушь редкостная. А мне неприятно, поскольку люблю некоторые произведения Хаецкой.
|
|
Зарегистрирован |
Вы не пугайтесь, я понарошку с дерева вниз лечу..
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #10 В: 02/15/04 в 20:44:37 » |
Цитировать » Править
|
Мда. Бред.
И Ефремова сюда за уши притянула госпожа Хаецкая... Или "Стар Трек" к Ефремову?
А вообще интересный метод - обругать сериал путем сравнения его с произведениями помянутого Ефремова: как будто является очевидным и доказанным, что эти произведения именно таковы, какими померещились госпоже Хаецкой. И настолько все в том мире плохо, что ежели б экипаж мог знать... далее по тексту. А мне вот мир Ефремова нравится. Очень даже. Свобода у него, кстати, четко описана: "Когда мы говорим "Хочу!", мы подразумеваем "Знаю, что так можно"". И она там очень даже не "ледяная и бесполезная".
А Хаецкую даже как-то жалко, как жалко любого, кто видит во всем, не сходным с его убеждениями, только грязь, мерзость и все такое прочее... 
Впечатление от статьи: монолог сильно обиженного человека.
|
| « Изменён в : 02/15/04 в 20:45:13 пользователем: Эртхэльге » |
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Морвен Рыжая
Постоянный посетитель
..и хвост тоже рыжий.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 139
|
|
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #11 В: 02/16/04 в 00:01:08 » |
Цитировать » Править
|
Любопытно, чем это Хаецкую обидел Ефремов, и чем - "Стар Трек".. и почему она во всем так видит ловушки.
А мне так обидно ЗА Ефремова.
|
|
Зарегистрирован |
Вы не пугайтесь, я понарошку с дерева вниз лечу..
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #12 В: 02/16/04 в 00:22:38 » |
Цитировать » Править
|
Морвен, имхо, книги Ефремова не пострадали от нападок на них г-жи Хаецкой. И, опять же имхо, Ефремова будут помнить и тогда, когда благополучно забудут эту самую Хаецкую.
Он и сам за себя постоит - своими книгами. Как говорится - в рекламе не нуждается...
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #13 В: 02/16/04 в 00:48:31 » |
Цитировать » Править
|
Не, Хаецкую тоже не забудут! Long live Хелот из Лангедока! Статьи у неё, конечно, сейчас того, умопомрачительные, но она же Хелота придумала!
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Морвен Рыжая
Постоянный посетитель
..и хвост тоже рыжий.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 139
|
|
Re: И снова Хаецкая. Странные идеи о Ефремове
« Ответить #14 В: 02/16/04 в 01:20:43 » |
Цитировать » Править
|
Да, "Меч и радуга" хороши, да не настолько как "Час Быка".
А еще я добрым словом помяну у Хаецкой "Дорогу на Монсегюр". Очень живая и радостная вещь, особенно по контрасту с написанным после этой поездки романом о Монфоре.
И все же странны мне эти нападки. Словно Хаецкой ненавистно сама мысль о достойном _нехристианском_ будущем. А у Ефремова - один из наиболее достойных и привлекательных образов такого будущего. Таким образом.. он наиболее враждебен?
|
|
Зарегистрирован |
Вы не пугайтесь, я понарошку с дерева вниз лечу..
|
|
|
|
