Автор |
Тема: Честертон (Прочитано 4937 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Я недавно прочла несколько рассказов Честертона об отце Брауне, о которых у нас шёл спор пару месяцев назад. Это детективные рассказы. По качеству разные. Есть очень хорошие - рекомендую "Молот Господень". Это даже мудрая вещь. Есть и похуже. Похуже просто потому, что неясно, как отец Браун пришёл к своим всегда правильным выводам. У Конан-Дойля, к примеру, ясно, как мыслит Шерлок Холмс, а у Честертона иногда (причём часто) возникает чувство, что отец Браун телепат. Или что автор подсказал ему решение.
Но читать стоит, если вы увлекаетесь детективами. Несмотря на большую и несправедливую до глупости бочку против всех иноверцев, которую катит католик Честертон, рассказы очень добрые. В них есть человеческое тепло. Их хорошо читать в постели при лампе.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Там еще язык совершенно замечательный. И, надо сказать, рассказы старого разлива были блистательно переведены.
Хотя что касается аналитической стороны дела, то я скорее голосую за мистера Хорна Фишера. 
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Моя любимая книга Честертона - "Наполеон из Ноттинг-Хилла". Одна из тех, где его догматизм и ксенофобия наименее заметны. И, наверное, одна из первых в мировой литературе, где, пусть в полушутливой форме, прозвучал прогноз о будущем возврате в средневековье.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Это не прогноз, а выдача желаемого за действительное
 Эх, ксенофобия. [Убрано некорректное обобщение. Бездоказательно обвинять в ксенофобии кучу абстрактных "людей вроде Икса" недопустимо. Просьба переформулировать. Ципор]
Мама только что пришла с сеанса "Возвращение Короля" и отметила, что фильм хорош, хотя конец непотребно сопливый - но расизм очень заметен. А мама, скажу я вам, вовсе не выискивает расизм под каждым листиком. Она в СССР выросла. Расизм просто виден невооружённым глазом.
У Честертона я расизма не вижу. Неприятие и возведение нелепых претензий к иноверцам - это есть, но расизма нет. Даже наоборот, например, в "Воскресении отца Брауна".
|
| « Изменён в : 01/26/04 в 09:34:06 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 01/26/04 в 03:28:34, Лапочка wrote:Мама только что пришла с сеанса "Возвращение Короля" и отметила, что фильм хорош, хотя конец непотребно сопливый - но расизм очень заметен. А мама, скажу я вам, вовсе не выискивает расизм под каждым листиком. Она в СССР выросла. Расизм просто виден невооружённым глазом.
|
|
Кому виден, кому нет. Вот моя мама его не видит. И конец ей понравился.
|
| « Изменён в : 01/26/04 в 12:53:59 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
А может, мы термин неправильно выбрали? Расизм - нет. Английский изоляционизм - да. Этого добра полно и у Шекспира, и у Диккенса, и у Честертона, и у Толкина.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Вот уж чего у Шекспира и Толкина в упор не вижу, так это изоляционизма (у Диккенса и Честертона - да). Зато у Толкина есть расы с европейской внешностью, преимущественно стоящие на стороне, которую автор считает Добром (эльфы, эдайн, гномы, хоббиты), и многочисленные не-европеоиды с другой стороны (орки, истерлинги, харадрим). Исключения есть и там, и там (например, Черные Нуменорцы и племя Бора), но в первом приближении картина именно такая. Я бы это расизмом не назвал, поскольку о генетической неполноценности и тем более дискриминации каких-либо рас речь не идет (только орки обречены на "служение злу" по вине Моргота). Но, видимо, ноги концепции "Толкина-расиста" растут именно отсюда.
|
| « Изменён в : 01/27/04 в 02:29:21 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Поскольку все это дело писалось, как мифология для Англии, то, имхо, совсем неудивительно, что неевропеоиды оказались на другой стороне. Чужаки, варвары...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
Quote:| поскольку о генетической неполноценности и тем более дискриминации каких-либо рас речь не идет |
|
Идет речь о супер-расах типа эльфов и нуменорцев. И если по отношению к эльфам людей нельзя считать "неполноценными" - разные роли и задачи типа, то с нуменорцами, а особенно с родом Лютиэн усе сложнее. Супер-люди. Причем, похоже, дело именно в "королевской крови".
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
[Дискуссия о нуменорцах и обсуждение вопроса о том,кому что в Арде позволено перенесенасюда . Ципор. ]
|
| « Изменён в : 01/28/04 в 09:23:31 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
Итак, вернулись к Честертону. "Сломанная шпага" - по-моему, лучший из рассказов о патере Брауне. И даже те, кто слыхом не слыхал о Честертоне, знают: " Где умный человек прячет лист? - В лесу..."
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
sirmal
Живет здесь
циничный романтик
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 392
|
А мой любимый роман - "Шар и крест". От него я в полном восторге. Затем "Жив-человек" и "Наполеон". А вот "Человек, который был четвергом" я совсем не понимаю.
Что касается пастора Брауна, то его прием (ставить себя на место преступника) кажется мне очень странным. Он ведь не улики ищет, а некое моральное состояние, состояние мыслей... Не могу воспринять их как детективные рассказы, скорее как мистические.
Эссе значительно интереснее читать, на мой взгляд.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Сэрмал
Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Сирмал, а не ознакомите ли Вы нас кратко с содержанием романов? Чтобы знать, что стоит читать.
Quote:| Что касается пастора Брауна, то его прием (ставить себя на место преступника) кажется мне очень странным. Он ведь не улики ищет, а некое моральное состояние, состояние мыслей... Не могу воспринять их как детективные рассказы, скорее как мистические. |
|
Да, это мне тоже приходило в голову. Это рассказы о потерянных душах, о грехах и грешниках, которые маскируются под детективные, но не очень удачно.
|
| « Изменён в : 01/30/04 в 18:04:37 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
sirmal
Живет здесь
циничный романтик
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 392
|
Лапочка, боюсь не справиться. Там ведь не в сюжете дело, там каждая фраза (в переводе Трауберг) – по-своему шедевр.
Дьявол спорит с праведником, пытаясь убедить того, что шар идеален по форме, а крест – неуклюж, и, в злобе, сбрасывает того вниз, на церковный шпиль. Праведник цепляется за крест на шпиле и благодарит бога: "С шара я бы упал".
"Шар и крест" – прямо таки апология католичества и здравого смысла, здравой простоты. Начинается с того, что один ярый и искренне неверующий атеист пишет в газете статью про Марию, Богоматерь, которую ярый и искренне верующий католик считает весьма оскорбительной. И он вызывает автора на дуэль. Но дуэли запрещены – поэтому два героя, стремящиеся к дуэли с непередаваемой искренностью и верой в свою правоту, совместно убегают от полиции. Далее они встречаются с разными людьми, и Честертон высмеивает их невнятные убеждения, показывая их непоследовательность... Мир вокруг, став игрушкой в руках дьявола, запирает героев и множество простых людей в сумасшедший дом, мир теряет представление о здравом смысле и сходит с ума – но здравый смысл, в лице героев и простых людей, прорывает стены дурдома.
"Перелетный кабак" – опять же о здравом смысле. Да, носители здравого смысла у Честертона католики, но это совершенно не мешает читать его неверующим. Англия попадает под власть проповедника, который пытается переделать ее на восточный лад. Интригами лорд-последователь пробивает в парламенте законы, запрещающие распитие спиртных напитков, и пабы закрываются. Герой, военный моряк, вместе со своим другом-кабатчиком путешествуют по Англии (скрываясь от полиции), угощая простых рабочих пивом и сыром, а главная героиня отбивается от лорда, надумавшего упрятать ее в гарем, и ждет героя.
Имхо, читать надо все. Прямо покупать собрание сочинений и читать.
/уходит перечитывать/
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Сэрмал
Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Сэрмал, а ссылочку на эти романы можно?
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
|
