Автор |
Тема: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом (Прочитано 2916 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
перенос дискуссии из треда Злопыхания
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display; num=1070929359;start=
Лапочка пишет:
В одном Никитин очень неоригинален, ругает христианство "верой рабов". Можно подумать, он не читал "Слова о полку Игореве"...
Бенедикт:
Лапочка, а где ты увидела христианство в "Слове о полку Игореве", кроме одной фразы о суде Божьем и упоминания храма Богородицы Пирогощей? Языческих мотивов там гораздо больше.
И что рабами Божьими называют себя именно христиане (сейчас, правда, не все) - факт, с которым ничего не поделаешь.
Сотник Иуст:
Ну, Бенедикт, это как читать "Слово". Вон, Гумилев там не то что христианство, а полемику православия с несторианством вычитал А вот как раз язычества там, имхо, немного - в Средние Века признание реальности всякой потусторонщины не противоречило вере в Христа. Да и сейчас мы, Арду обсуждая, язычниками не становимся
Лапочка:
on Сегодня в 09:45:18, Бенедикт wrote:Лапочка, а где ты увидела христианство в "Слове о полку Игореве", кроме одной фразы о суде Божьем и упоминания храма Богородицы Пирогощей? Языческих мотивов там гораздо больше.
Да там и ещё есть. Вот, например, в конце:
"Здрави князи и дружина,
побарая за христъяны на поганыя плъки!"
То есть где-то (не знаю древнерусского) так: "слава князьям и дружине, которые сражаются за христиан с полками поганых!" И верно, кочевники-захватчики таки нападали на христианскую Русь. Хотя наверняка и русские в долгу не оставались, варяги эдакие, да ещё с такими князьями 
Quote:И что рабами Божьими называют себя именно христиане (сейчас, правда, не все) - факт, с которым ничего не поделаешь.
Насколько мне известно, в исламе подчинения Богу не меньше, а больше, чем в христианстве. Ну а вот Ингвалл, иудей-ноахит, тоже здесь же объяснить пытался, что все мы рабы Божии.  Но это одно, а вот как можно, прочтя "Слово", считать, что те русские христиане были на самом деле рабами по духу - that is beyond me.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
 |
Re: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом
« Ответить #1 В: 01/20/04 в 20:23:44 » |
Цитировать » Править
|
Лапочка, спасибо за напоминание. Действительно, из этой цитаты видно, что для автора "Слова" христианство его соотечественников уже имело большое значение, по крайней мере в порядке этнокультурной идентификации (эк выразился!)
Сотнику Иусту: Гумилев мог и не то увидеть. Не напомните его аргументы, кроме того самого упоминания храма Богородицы? Что до Арды, это как раз попытка христианизации языческой мифологии. Ничего похожего в "Слове" я не вижу. Даждьбог и Стрибог там не служат Христу. И они - не просто какая-то нечисть, а высшие божества официального предхристианского пантеона. Уж скорее это явление можно было бы сравнить (и сравнивают) с обращением к античности в эпоху Ренессанса или классицизма, только дистанция куда меньше.
|
| « Изменён в : 01/20/04 в 20:47:12 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом
« Ответить #2 В: 01/21/04 в 12:59:54 » |
Цитировать » Править
|
Сложно судить о "Слове", не слишком разбираясь в тексте. Я, хоть и учила когда-то древнерусский, специалистом себя не считаю. Но у меня есть знакомые древники, которые категорически считают "Слово" подделкой 18 века.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом
« Ответить #3 В: 01/21/04 в 23:05:34 » |
Цитировать » Править
|
Нава, а как эти древники отвечают на стандартные аргументы сторонников подлинности "Слова"? Что они говорят, например, о содержащихся там тюркизмах, непонятных русским и вообще европейцам в конце 18 в., но найденных позднее в других источниках?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом
« Ответить #4 В: 01/22/04 в 11:15:50 » |
Цитировать » Править
|
Дык я и говорю,что я не специалист! Попробую поспрошать... Но, не отстаивая весию о подделке, замечу, что период публикации "Слова" - это эпоха патриотических подделок: Макферсон, Краледворская рукопись и т.п. И относительно некоторых ("Барсаз Брейз", например) до сих пор нет единого мнения относительно подлинности.
А сейчас бы все эти авторы фэнтези писали...
|
| « Изменён в : 01/22/04 в 12:23:12 пользователем: nava » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом
« Ответить #5 В: 01/22/04 в 12:00:40 » |
Цитировать » Править
|
Бенедикт, там не только тюркизмы. Там еще штуки с грамматикой, которых в 18 веке еще просто не знали.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ortans
Завсегдатай
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 181
|
|
Re: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом
« Ответить #6 В: 10/03/07 в 14:15:42 » |
Цитировать » Править
|
И что рабами Божьими называют себя именно христиане (сейчас, правда, не все) - факт, с которым ничего не поделаешь.
_______________________________
Вообще-то выражение "Раб Бога" не является специфически христианским. Впервые оно встречалось уже в XX веке до н.э.
___________________________
Сложно судить о "Слове", не слишком разбираясь в тексте. Я, хоть и учила когда-то древнерусский, специалистом себя не считаю. Но у меня есть знакомые древники, которые категорически считают "Слово" подделкой 18 века.
___________________________
А как тогда быть с "Задонщиной", которую никто подделкой не считает, но в которой встречаются цитаты из Слова?
|
|
Зарегистрирован |
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом
« Ответить #7 В: 10/03/07 в 17:58:17 » |
Цитировать » Править
|
По поводу выражения "Раб Божий" - в литературе время от времени мелькают фразы о том, что в Средневековье употреблялось также "вассал Божий". Но это еще что! У Наталены Королевы я нашла утверждение о том, что некий испанский аристократический род, в полном титуле которого содержалось словосочетание "Санта Мария", на этом основании считал себя родственниками Богоматери и называл ее в молитвах: "Наша госпожа и кузина".
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом
« Ответить #8 В: 10/03/07 в 19:28:49 » |
Цитировать » Править
|
Ну что Вы. Это знаменитая история - это была испанская еврейская семья, доказавшая, в свое время, по родословным родство с Богородицей. Так что, те, кто крестился, получили фамилию де Санта Мария. Педро де Санта Мария - известный теолог. Так что про кузину все правда. (То есть, правда, что все так считали, а уж что там было на самом деле...)
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 10/03/07 в 19:29:41 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ortans
Завсегдатай
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 181
|
|
Re: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом
« Ответить #9 В: 10/04/07 в 13:33:16 » |
Цитировать » Править
|
Они такие были не единственные. Можно еще вспомнить аквитанский род Леви (из которого происходил Келюс). Леви были уверены, что являются потомками Якова, брата Иисуса.
|
|
Зарегистрирован |
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Христианские мотивы в Слове о полку игоревом
« Ответить #10 В: 10/04/07 в 15:39:20 » |
Цитировать » Править
|
Еще помню из Наталены - что другой испанский род выводил свое происхождение от Пилата. И вполне этим гордились, как бы там ни было, но имя известное
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
|
