Автор |
Тема: "Последний самурай" (Прочитано 5019 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
[перенос оффтопика из треда Кинозлопыхания. Ципор]
Оффтопик:
Народ, всем, всем, ВСЕМ!!
Пошла на "Последнего самурая" с Крузом, ну ровным счетом ничего не ожидая. Ребята, это ЗДОРОВО!!
(чуть позднее) Раз уж это вынесли в отдельный тред:
вот если бы "Властелин колец" был сделан так, у меня к нему претензий было бы гораздо меньше. Ингвалл - сходи, может мы с тобой наконец поймем друг друга по данному вопросу. 
Поединки и главная битва сделаны на пять с плюсом. Вот там действительно шкурой ощущаешь, что такое кавалерийская атака на пушки и пулеметы.
Музыка настолько хороша, что замечаешь ее только, когда она стихает или заменяется буддистским пением. То же касается спецэффектов.
Вообще фильм красивый до бесу. Посмотрев его, мой дружок, даже задумался, а не сьездить ли туда как-нибудь, поглядеть вживую...
Снимали все, как водится, в Новой Зеландии, но до того, как я это узнала, могла запросто биться об заклад, что фильм сделан в Японии. Пять лет жизни в стране обычно достаточно, чтобы так не ошибаться, а вот поди же... Одно замечание - в горах Есино, где была деревушка восставших (и куда испокон веков отступали все повстанцы, начиная еще с разборок Минамото и Тайра) имхо не такие крутые склоны. Я бы решила, что местность скорее напоминает не главный остров, а Кюсю. Однако я не такой большой спец в японской географии...
Круз любуется собой в каждом фильме, но тут зеркало с его мордой появляется всего на минуту, и вполне оправдано. И вообще хорошо сыграно, Круз молодец.
Еще порадовали многочисленные реверансы в раборы Куросавы. Например, вид на деревню в фильме о-очень напоминает аналогичный кадр из "Семи самураев". А один из актеров-японцев так просто в наглую отыгрывает Мифуне (из тех же "Самураев" или из "Телохранителя"-"Yojimbo").  Я до сих пор видела подобное только отыгрышем под Брандо одного ирландского актера.
Короче, мяу и мяу. Остается только спросить Антрекота, на чем был основан сценарий, есть ли реальная подоплека...
|
| « Изменён в : 01/12/04 в 18:02:52 пользователем: Anchan » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
Аня, мы родителей водили на "Последнего самурая" второго января, и нам тоже понравилось Никакой тебе борьбы с мировым злом, всего-то местные самурайские разборки, но им как-то больше сочувствуешь, чем Гэндальфу с палкой-побивалкой. Правда, эффект от поединков и кровавых битв оказался не таким сильным, как мог бы, так как накануне мы поглядели Kill Bill, и тут нас уже ничего удивить не могло бы
|
| « Изменён в : 01/12/04 в 20:39:28 пользователем: Nyat » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
Надо будет глянуть.У нас тож крутят.Мне хвалили японский фильм "Последний
меч самурая"-про ту же эпоху.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
http://www.emory.edu/HISTORY/RAVINA/whoswho.htmlА
здесь автор сайта пишет о прототипах героев "Последнего самурая".Этакая таблица соответствий..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
Нят - угораздило же вас...  Вы б еще "Елизавету" пополам с елизаветинским "Blackadder"-ом смотреть взялись!.. Уж на что я люблю Аткинсона и Миранду Ричардсон...
|
| « Изменён в : 01/14/04 в 20:03:32 пользователем: Anchan » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Посмотрев фильм в самолете:
Это очень свободная фантазия на тему войны Сейнан 1877 года.
Кацумото явно списан с Сайго Такамори из Сацума, одного из вождей реставрации Мёйдзи. Впоследствии Сайго действительно разошелся с коллегами в частности и по вопросу о самурайском духе во всех его проявлениях (он, например, был экспансионистом и сторонником вторжения в Корею, в этом смысле можно сказать, что точка зрения Сайго таки победила). А вот восстания он не поднимал. Его поднял его именем местный самурайский молодняк - и Сайго не смог бросить мальчишек.
Олгрен, скорее всего, персонаж вымышленный. Во-первых, американских военных советников в Японии тогда не было. Во-вторых, армия западного образца уже была. В-третьих, Сайго западный образ мышления прекрасно знал. К 1877 - уж точно. У Сайго были друзья-европейцы. Кое-кто из них, как например хирург тамошней больницы Виллис, просто остался с ним - восстание не восстание.
Омура - очень плохая карикатура на Окубо Тосимиси, министра внутренних дел, тоже из Сацума, тоже одного из руководителей реставрации, некогда близкого друга Сайго. Не было там заговора, а уж с коррупцией у Окубо обстояло примерно как у Робеспьера. Вот за что не люблю Голливуд - а чтоб им было завести туда настоящего Окубо и снимать не мелодраму, а трагедию?
А вообще очень неплохое кино. Концовка только подкачала. Варвары снимали, что поделаешь.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
Ну уж если говорить о карикатурах и мелодрамах, то надо вспомнить тамошнего субтильного Императора.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
Кстати говоря, действие последнего романа Акунина - "Алмазная колесница" - происходит вскоре после событий, описанных в "Последнем самурае". Книгу всячески рекомендую.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Омура и Кацумото - это в фильме скорее не отражение реальных людей, а символические воплощения тенденций развития - "путь самурая" с одной стороны и торгашество западного типа с другой. Это фильм идеалистический и профеодальный, что не мешает ему быть очень неплохим.
Название фильма The Last Samurai можно между прочим перевести как "Последние Самураи".Во множественном числе. ИМХО, это более корректно.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
Лапочка, в английском и в японском множественное число от слова samurai выглядела бы по-другому.
Кроме того, запись японских слов латиницей - фонетическая, произношение передается ею приблизительно, кроме того, некоторые звуки смещаются в зависимости от диалекта. Например, слово "суси"(sushi) или "нихонбаси"(nihonbashi) я произношу с мягким "щ" вместо "с" в середине слов - учила язык в окружении ребят из Осаки и прочего Кансая. Те же Смоленский с Ковалениным с "Виртуальных сусей", произносят тот же звук ближе к "с" - один из Ниигаты, другой из Сендаи. В случае "с" транслитерация иероглифов кириллицей приводит к бОльшему искажению фонетики, чем транслитерация латиницей. В случае "samurai" - наоборот; мы ставим на конце "й", что правильнее, чем "i" в латинице. Если, забыв про японский, прочитать латиницу samurai буквально, то "и" на конце в соотвествии с правилами русского языка изменит единственное число на множественное, исказив при этом смысл.
(всем уже все понятно?.. А то я могу еще пообьяснять... )
|
| « Изменён в : 01/16/04 в 13:16:58 пользователем: Anchan » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Anchan, а можно подробнее?
В японском, насколько я помню, у существительных нету грамматической формы мн.ч. А что будет в английском со множественным числом от samurai?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
Ой. В японском и правда нету. Я когда писала, вспомнила watashi - watashi-tachi, но это не существительные, а местоимения.
В английском дело не в самом в слове, а скорее во всей конструкции - определенный артикль, то да се...
Будь там нечто вроде "The last samurai that took their lives when Sendai Castle had been taken" - определенный артикль перед исчисляемым существительным во множественном числе был бы оправдан.
Анчан, тормоз.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
А, то есть, определённый артикль требует какого-то уточнения за пределами самой конструкции? А раз за пределами ничего нет, то он "в воздухе повисает"? Я правильно понимаю?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 01/16/04 в 13:12:28, Anchan wrote:| Лапочка, в английском и в японском множественное число от слова samurai выглядела бы по-другому. |
|
В японском-то да, но фильм американский, на японский его разве что перевели, а по-английски часто, если не всегда, множественное число пишут samurai, а не samurais.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
