Автор |
Тема: Злопыхания (Прочитано 14760 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
 |
Re: Злопыхания
« Ответить #15 В: 12/10/03 в 18:00:37 » |
|
Лапочка - а перечитывать оригинал не пробовали?.. Как показывает опыт, оригинал - штука многослойная, плюс к этому после каждого прочтения тысячестраничного кирпича уровень английского у читающего заметно изменяется. 
Кроме того, претензии, которые вы предьявляете к оригиналу, обычно высказывают в адрес 2 и 3 части кистямуровского перевода, которые переводил один Муравьев. Может статься, что на ваше восприятие повлиял не столько оригинал, сколько тот неудачный перевод?.. Я к чему - они лично для меня очень разные.
Кстати, злу у Толкиена служили представители практически всех рас, и это неоднократно подчеркнуто. Действительно злая раса - орки, но с ними разговор отдельный - это урок всем нам на предмет клонирования суперсолдат. А что для англичанина зло и на этот раз пошло с юго-востока... Я уже несколько лет гляжу на мир с этой же точки, из UK - так оно по жизни оттуда ходит, и до сей поры. А в момент написания текста там шла рубиловка альянса с фашистами, и у Толкиена там Крис воевал. А море, по здешнему ощущению - на Западе, хотя я выросла с противоположной стороны Евразии, так что по идее все должно быть наоборот...
И насчет технофобии... не так там ее много, в тексте. Что же касается самого Толкиена - я перестала на него ворчать по этому поводу, почитав Письма. Блин, если бы мне в детстве пришлось пожить в доме между двумя линиями поездов - который бы трясся каждытй раз, когда под домом проходил состав - я бы наверно тоже не любила лязгающе железо. Кроме того, английская техническая революция где-нибудь в Японии выглядела клево. Но картинки промышленных зон в самой Англии - это нечто. Все подумываю полазить с фотоаппаратом. Все сейчас заброшено, кое-что перестраивается... Бигмингемские зоны - особенно веселые, а ведь там и жили братья с мамой, пока ей не стало хуже...
|
| « Изменён в : 12/10/03 в 18:02:25 пользователем: Anchan » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #16 В: 12/11/03 в 03:04:30 » |
|
on 12/10/03 в 10:18:46, Kurt wrote:Эх, не дает кому-то Профессор спокойно спать...
Оно и к лучшему  |
|
Шутите, Курт? Конечно, к лучшему! Вон сколько Тёмные всего замечательного написали потому, что не даёт. И я поэтому же пишу, только уже не из-за Профессора, я его без апокрифов раз прочла, через три дня забыла и не вспоминала особо; я пишу о Тёмной Арде.
2Джеффри: что первая мысль была бы именно о предательстве - не думаю. Ну жахнуло, ну и... в Мордоре, небось, частенько громко жахало. Может, там Босс какое новое оружие испытывает?  Но всё дело в том, что при описанном там раскладе (весь Мордор опустел плюс куча союзников пришла, ни фига ж себе!) Арагорна и Со у Мораннон просто затоптали бы. Невозможная там победа и описана так коротко, пафосно и смехотворно. Впрочем, битва за Минас-Тирит перед этим тоже не намного лучше.
2Анчан: у меня ну совсем никаких проблем нет с английским. Это я именно об оригинале, а не о переводе, который звучит более сказочно, оттого в нём легче принимаешь всякие невозможности.
2Гильрас: А вторая часть "Волкодава" как называется?
А у меня с этим Волкодавом такое чувство, что автор решила сделать совершенного романтического фэнтэзи-героя, но с его благородным отношением к женщинам перебощила самую малость. _Откуда_ бы к него в том мире в тех жизненных условиях _такой_ образ мыслей взялся? Это словно из средневековых рыцарских романов взято, куртуазный идеал, а он куда позже возник.
Но вот пишет Семёнова хорошо, профессионально и свежо. И стихи у неё в книге неплохие.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #17 В: 12/11/03 в 08:35:08 » |
|
Лапочка:
Первая книжка - просто "Волкодав", вторая - "Волкодав:Право на поединок", потом ещё "Истовик - камень" - это хронологически первая книжка, там предыстория. Её многие ругают, но мне лично понравилось, хотя она и похуже чем первые две.
Ну и заключительные две - "Знамение пути" и "Самоцветные горы", последнюю ещё не читала.
А на счёт рыцарского отношения к женщине... Там же МС описывает матриархальное общество, отсюда и такое отношение, вполне естественное... в отличие от ситуации, в которой бы речь шла действительно о рыцаре Что касается романтичности самого Волкодава, то человек, сумевший уйти из Самоцветных гор, должен обладать не самыми тривиальными моральными качествами.
|
| « Изменён в : 12/11/03 в 09:26:14 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #18 В: 12/11/03 в 10:01:00 » |
|
Лапочка.
Ну жахать то конечно жахало.
Но тут все было куда серьезней обычного.
И орки, кроме того, сразу просекли, что Саурон, так сказать, оказался глубоко вне игры...
А кое-кто из них (хотя бы по преданиям и слухам) помнит войну Гнева. И что визит сил Запада - для них точно полный финиш - поняли тоже мгновенно. Тут уж им только бегством спасаться. Чем быстрее, тем лучше. А когда одна часть войска бежит, то второй довольно затруднительно кого-то целенаправленно выносить. Начинается упомянутый мной бардак.
Я не говорю, что дела обстояли именно так, но вероятность ИМХО очень велика.
А то, что Толкин лично не великий стратег и тактик средневековой войны - ИМХО факт. Потому и битвы часто смотрятся престранно.
Что же касаемо романтичности Волкодава, то про матриархальное общество вам уже сказали. Кроме того не столь он и романтичен (в смысле он - отнюдь не романтический герой). У него просто четкие понятие о должном и недолжном и сила поступать в соответствии с ними... Такое в жизни встречается редко...
Джеффри.
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #19 В: 12/11/03 в 10:29:40 » |
|
2Джеффри. Аргументация идёт. Но! Несколько армий людей Востока и Юга стоят же не вмеремешку с орками. Как пришли отрядами, или какие у них там боевые единицы, в составе более-менее (скорее более) организованных армий, так и стоят, маршем, аккуратно выйдя из Врат Мордора. Часть этого строя (орки) бежит, но остальных всё ещё, даже если бы они в первые мгновения слегка растерялись - или даже не слегка - более чем хватит, чтобы затоптать Светлых в пыль. Максимум, что при этом раскладе могло произойти - это Арагорн пользуется временным замешательством противника и уводит своих защищать Минас-Тирит. Их не преследуют. Если он лезет в драку, Светлым конец. В принципе, именно эта невозможная (и автор это знал, потому и описал её крайне пафосно, кратко и смутно) победа для меня повествование делает окончательно неправдоподобным. Всё остальное ещё бы сошло.
|
| « Изменён в : 12/11/03 в 10:31:15 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #20 В: 12/11/03 в 10:46:14 » |
|
Лапочка.
Ну куда там уводить!
Вот чего ему точно нельзя делать, так это отступать. Естественная реакция - догнать и добить!
Только стоять там, где стоял. А вот будут ли их целенаправленно выносить или нет во многом зависит от того, на сколько в курсе дел командиры темных.
Если они предполагают, что огромные силы светлых вышли им в тыл, а их как котят выманили малым отрядом из укрепленного района, а часть войска, вроде как особо лично преданная властелину, бросилась в бегство, то тут им надо спешно перестраиваться и отходить от Мораннон на восток. В родные края так сказать. Т.к. Мордор (как они могут предполагать) потерян и закрепится на текуших позициях, вынеся предварительно Арагорна со товарищи, и ждать прихода сил светлых - это ИМХО плохая стратегия. Их просто отрежут и перебьют. А время, затраченное на вынос Арагорна и его отряда будет только зря потеряно. Так что, возможно, Арагорн не одержал какой-то принципиальной и сокрушительной победы у Мораннон. Но темные частью отступили, частью бежали, что на самом-то деле было началом их поражения. И началом победы вернувшегося короля.
Впрочем мы тут разводим оффтопик...
Джеффри.
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #21 В: 12/11/03 в 10:48:47 » |
|
разводите. Сейчас я новый тред для вас открою.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display ;num=1071129422;start=0#0
Продолжайте там.
|
| « Изменён в : 12/11/03 в 11:01:34 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #22 В: 12/11/03 в 10:55:53 » |
|
[Оффтопик перенес сюда:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display ;num=1071129422;start=0#0
Ципор]
|
| « Изменён в : 12/11/03 в 11:02:18 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #23 В: 12/11/03 в 14:13:10 » |
|
[Ответа Ингвалла Лапочке перенесен в новый тред.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display ;num=1071142779;start=0
Ципор]
|
| « Изменён в : 12/11/03 в 14:41:01 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #24 В: 12/26/03 в 04:59:54 » |
|
Продолжу злопыхания.
Новый роман Пелевина "Числа". Мой каталог его откомментировал так: По словам В. Пелевина, ему очень не хотелось наполнять свою новую книгу каким-либо скаральным эзотерическим смыслом, авторский замысел был гениально прост - написать смешно и хорошо!
Если это верно, то поздравляю Пелевина с хорошо сконструированной неудачей. Не думаю, что он верно выбрал слова - в его книгах смысл прежде всего мифический и социологический, а не эзотерический, это терминологическая путаница - но вышло у него просто малоосмысленное произведение. Отказываясь от своих старых идей, неплохо бы иметь парочку новых. Нельзя сказать, что "Числа" не стоит читать или что это вообще плохая книга. Нет, это довольно интересная книга, и читать, ИМХО, стоит, хотя она на любителя. Но до уровня "Поколения П" и "Чапаева и Пустоты" она сильно не дотягивает. "Смешно и хорошо" - рецепт для книги-однодневки. А я привыкла к тому, что книги Пелевина можно читать не один раз.
И пошлость, эта вышедшая из-под контроля пошлость, эта грязь сексуальная, именно грязь, не эротика, и даже не качественное порно, что было бы уже неуместно у Пелевина - но грязь. И дались же людям гомосексуалисты. Основательно так дались. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #25 В: 12/26/03 в 05:52:25 » |
|
Автор вот этой: http://www.russ.ru/krug/20030911_skuz.html очень смышлённой статьи хвалит новую книгу. Он же и пишет, что в ней не так:
Все очень просто: Виктор Пелевин был для целого поколения россиян чем-то большим, чем просто писатель. Он рассказывал нам о мире, в котором нам выпало жить. Он давал надежду на возможность достичь лучшего мира. Он говорил о том, как преуспеть в этом мире. Он заставлял задуматься о душе и об ее пустотности.
Осенью 2003 года этот человек сказал, что надежды больше нет.
Неправда его, Пелевина. Есть надежда. Потому что есть Смысл, он никуда не делся. Потому в истинно хороших книгах есть надежда. А без надежды и истинного Смысла в книгах не бывает.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #26 В: 12/26/03 в 13:16:44 » |
|
[Дискуссия по творчеству Пелевина перенесена (исходный пост скопирован)сюда . Ципор. ]
|
| « Изменён в : 12/28/03 в 01:52:10 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #27 В: 01/12/04 в 12:44:29 » |
|
Прочитала "Знамение пути". Я многое могу вынести, но Волкодав, проводящий литературоведческий анализ ЧКА - это перебор...
|
| « Изменён в : 01/12/04 в 12:45:00 пользователем: nava » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #28 В: 01/12/04 в 12:55:11 » |
|
Quote:| Прочитала "Знамение пути". Я многое могу вынести, но Волкодав, проводящий литературоведческий анализ ЧКА - это перебор... |
|
ЧЕГО?!
Я правильно поняла, что имеется в виду тот самый Волкодав, который в книжке и речь идет о новой книжке той же авторессы?!
МАМА, МАМА, ШО Я БУДУ ДЕЛАТЬ?!
Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша. До свиданья, крыша...
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #29 В: 01/12/04 в 13:49:17 » |
|
Угу, он самый. Образованность всё хочут показать...
Плюс к тому, в "Самоцветных горах" - последней книге цикла - содержится на редкость скверное для Семёновой ниэннистское стихотворение.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
|
