Автор |
Тема: Злопыхания (Прочитано 14761 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
 |
Злопыхания
« В: 12/09/03 в 03:22:38 » |
|
В этой теме будут звучать злопыхательства по поводу разнообразных не очень удачных произведений.
1.Одно из недавних разочарований-“Сышик для феи”. Избитый сюжет-детектив в сказочной стране; затасканные типажи-тот же детектив и его громила помошник. Натужные шутки, коря
вый язык.. Свержин, конечно, далеко не Терри Претчет, но не Петросян
же, в конце концов. Печально.
Одно из давних разочарований и немногих неудачных приобретений-
Отто Ран “Крестовый поход против Грааля”.“Граалисты”, высмеянные Умберто Эко в “Маятнике Фуко”-это граждане вроде
Отто Рана.
Ляпы, ничем не подтвержденные “гениальные” выводы. Ко всему-ляпы в переводе-особенно хороша фраза про то, как де Боурн “запел свой план”. Хочется добавить-предварительно закурив. Речь разумеется о “плаче”, песне оплакивающей кого-либо. Такая песня
традиционна для поэзии трубадуров.
Там же:“Победа Саладина ужаснула Запад и повергла его в ярость."
Бедный Запад, так испачкал жакет, что, наверное, от пятен не отдела
этся..
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #1 В: 12/09/03 в 12:31:16 » |
|
Два главных разочарования года -"Бессильные мира сего" Витицкого и "Толкователи" Ле Гуин.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #2 В: 12/09/03 в 22:29:06 » |
|
Да, по поводу "Бессильных..." согласна целиком и полностью. Не ожидала от уважаемого мною писателя этакого... как бы это помягче... 
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #3 В: 12/09/03 в 22:54:53 » |
|
8) Щас, небось, побьют. Моё разочарование года - это Властелин Колец. Толстенный том в оригинале. До этого, ещё в 1999м, был 1 раз прочтён русский кистямуровский перевод. Он произвёл очень хорошее впечатление, куда лучшее, чем оригинал этим летом. Первая книга, The Fellowship of the Ring, и правда хороша; одно стихотворение там мне очень понравилось. Но дальше, особенно в The Return of the King... Какая-то смесь псевдонаивщины и такого пафоса... как это называют по-русски? - по-немецки кровь-и-земля, такая извечная наци(онали)стская тема, защита земли и крови западной от злобных темнокожих, уродливых, косоглазых восточных варварских орд. Этому роману бы в XIV веке быть написанным, а не в XX, там он был бы в самый раз и вовсе не лжив. А сейчас впечатление такое, что Толкиену забыли рассказать о последних пяти веках истории. Или он предпочёл не услышать, что ещё хуже. Это _не_ сказка; это только в переводе часто звучит как сказка, а в оригинале оно очень тяжёлое и серьёзное всё из себя.
Ладно бы ещё идеи; их можно было бы терпеть, но они же отнимают у повествования реалистичность, а она ох как нужна - это не сказка, а фэнтэзи. Толкиен с такой позиции просто обязан дать Светлым одержать блестящую победу несмотря на созданный автором крайне неблагоприятный расклад; отсюда полная абсурдность битв в третьей книге, полная невероятность победы западных войск - на это уже труднее закрыть глаза. В жизни произошло бы вот что: Тёмные армии походя зарыли бы Арагорна со дружиною у Мораннон, осадили или захватили бы Минас-Тирит и только через некоторое время постепенно разобрались бы, что Большой Босс в Мордоре приказал долго жить. И было бы ни вашим, ни нашим.
...И откуда это у "Светлых" писателей взялась такая дурацкая идея, что они могут что-то доказать в моральном смысле, дав своим "хорошим" героям победить "плохих" посредством какого-нибудь рояля в кустах?
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #4 В: 12/09/03 в 23:11:05 » |
|
on 12/09/03 в 22:54:53, Лапочка wrote:| В жизни произошло бы вот что: Тёмные армии походя зарыли бы Арагорна со дружиною у Мораннон, осадили или захватили бы Минас-Тирит и только через некоторое время постепенно разобрались бы, что Большой Босс в Мордоре приказал долго жить. И было бы ни вашим, ни нашим. |
|
Лапочка, но это же не "в жизни".  Это именно что сказка.
А какие такие плохие идеи в ВК?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #5 В: 12/09/03 в 23:53:53 » |
|
Это не сказка. Вот "Волшебник изумрудного города" - это такая сказка, где невероятная победа такого типа смотрится в самый раз. Толкиен, напротив, делает всё, чтобы описать реалистичный мир, вплоть до исторических хроник. Потому его и называют одним из основоположников фэнтэзи, а не сказочником. После тщательнейших описаний вполне реалистичного быта боёвка в ВК притянута за уши, причём недотянута.
Идеи? А то Вы не знаете.  Впридачу к непримиримо черно-белой картине мира технофобия и воинствующий обскурантизм. Ну и коронный номер - это как все цветные люди сражаются на стороне сатаны против богобоязненных белых  . Это в самый раз. Мне уже больше ничего не надо  .
Ода Хоббитам
...Мне недавно пришло в голову - апокрифическая позиция a-la Могултаевых разработок по Арде - что самые лучшие люди на Западе - хоббиты. Не зря их так любят фэны во всём мире. Хоббиты живут себе как умеют, любят работу и комфорт, не лезут на рожон и в крестовый поход и, главное, не гонят никакой пурги. Они настолько разумны, что и представить себе не могут, что кто-то может вот так просто сдуру гнать злобную религиозную пургу. Поэтому хоббитов легко ввести в заблуждение. Расскажи им про злую Тёмную буку, и они поверят - с их точки зрения такое можно говорить только тогда, когда это действительно правда. К чему кто-то стал бы такое гнать, если это не правда?! - думает хоббит. Хоббит не понимает, что для некоторых и чай не чай, и хлеб не хлеб без Чёрного Врага за бугром. Наивный хоббит идёт в разные Лориены и Ривенделлы и думает, что причащается там вечной красоты и мудрости. Он там пурги причащается, но он этого не знает...
Я не хоббит. Но хоббитов весьма уважаю.
|
| « Изменён в : 12/09/03 в 23:55:40 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #6 В: 12/10/03 в 00:54:20 » |
|
on 12/09/03 в 22:54:53, Лапочка wrote: 8)
В жизни произошло бы вот что: Тёмные армии походя зарыли бы Арагорна со дружиною у Мораннон, осадили или захватили бы Минас-Тирит и только через некоторое время постепенно разобрались бы, что Большой Босс в Мордоре приказал долго жить. И было бы ни вашим, ни нашим.
|
|
Хм, это почему это? По ВК, вообще -то, орки разбежались после того как было развеяно тёмное волшебство, или как оно там называется. Одним словом - прервались нити, связывающие их с Сауроном. А людей у Саурона было мало, вот Арагорн их и заколбасил. Всё понятно.
А в жизни как раз бывали гораздо более удивительные вещи. Это когда опытные вояки - гугеноты дали себя просто зарезать как баранов Варфоломеевскую ночь. Решив, что начался конец света, или что-то в этом роде. Вообще-то Могултай считает, что с орками произошло примерно тоже самое. У них же было осанве с Сауроном, только одностороннее. Собственно, от классической данная версия отличается лишь большей самостоятельностью орков
Ну, а что касается разочарований - то моё весьма крупное разочарование - "Знамение пути" МС
Это надо же - сколько времени ждала - и вот
"Самоцветные горы", правда, ещё не читала, хотелось бы надеятся на лучшее.
|
| « Изменён в : 12/10/03 в 01:00:00 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #7 В: 12/10/03 в 01:18:14 » |
|
Так на гугенотов католики подло напали, те не ожидали такого. А орки отлично выживали безо всякого Саурона много тысяч лет в мире, где на них ополчились сами Могущества. Ну и главное - у Саурона было _очень_ много людей. Все эти "злые люди с Тёмного Востока", все те армии, о которых говорил Гэндальф ещё в Хранителях - нечто в стиле "Саурону служат многие владыки людей, и всё новые и новые становятся под его знамёна ежедневно." Армии истерлингов, Харада и Кханда... В сравнении с этой массой того Арагорна сотоварищи там была горсть. Весь Мордор там, по словам Профессора, опустел - все люди и орки вышли на бой. Нет, надо было Профессору или не нагонять такой массы Тёмных со всей планеты к битве , или описать гибель Элессара и даже, возможно, гибель Гондора и такой более величественный и трагический и менее пафосный конец. Тем более что победа всё равно за Светом - Саурон-то вылетел в трубу.
Да, а Волкодав меня тоже разочаровал после кучи восторженных отзывов. Сам роман довольно интересный, но герой сильно нереалистичный. Романтизированный. И что там можно ещё придумать? Чем такая история может кончиться? Разве что благополучной женитьбой.
|
| « Изменён в : 12/10/03 в 01:19:04 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #8 В: 12/10/03 в 01:40:12 » |
|
on 12/10/03 в 01:18:14, Лапочка wrote:| Так на гугенотов католики подло напали, те не ожидали такого. А орки отлично выживали безо всякого Саурона много тысяч лет в мире, где на них ополчились сами Могущества. Ну и главное - у Саурона было _очень_ много людей. |
|
Ну, людей в тот момент у Саурона было не так уж много. Становится -то под его знамена они становились, да до них надо было ещё дойти Они в тот период как раз и шли.
Орки действительно веками жили самостоятельно, но почему-то ради войны камней бросили даже войну с гномами. Это о "Гномах и людях". Что касается гугенотов, то ты ошибаешься Случайно оказавшийся в Париже отряд англичан и точно так же застигнутый врасплох, легко выбрался из ловушки. Попроси Могултая, он тебе расскажет поподробнее. Или Антрекота, если ему ещё не надоело.
А насчёт "Волкодава" ты меня, кажется, неправильно поняла. Я имела в виду предпоследний роман МС. А не 1 и2, которые мне очень понравились.
А герой там как раз убедительный, имхо. Романтический, конечно, но правдоподобный. Бывает. И в него веришь.
|
| « Изменён в : 12/10/03 в 01:46:19 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #9 В: 12/10/03 в 02:52:32 » |
|
Гильрас, не надейтесь... Самоцветные горы - еще хуже... Пожалуй, да: если не самое - то одно из самых больших разочарований года.
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #10 В: 12/10/03 в 03:35:17 » |
|
2 Лапочка
Не знаю. На мой вкус, вполне нормально смотрится. Это если начать копать и рассматривать в духе могултаевых исследований:"как такая армия могла столько побеждать..." - тогда,может, и нелогично. А если не копать, то сказка и сказка. Впрочем, Гильрас права в том,что людские армии могли не успеть подтянуть к Мордору, а орки были в шоке от внезапного исчезновения давления Саурона (известная теория Ингвалла (?) )
on 12/09/03 в 23:53:53, Лапочка wrote:
Идеи? А то Вы не знаете. Впридачу к непримиримо черно-белой картине мира технофобия и воинствующий обскурантизм. Ну и коронный номер - это как все цветные люди сражаются на стороне сатаны против богобоязненных белых . Это в самый раз. Мне уже больше ничего не надо |
|
Технофобия - это в письмах, а не в ВК. Черно-белая картина - борьба Добра со Злом - дело обычное для фэнтэзи. Что касается цветных vs белых - ох уж эти издержки политкорректности... Мой любимый рассказ на эту тему, ссылку на который я традиционно даю :
http://eressea.ru/ambar/humor/humor21.shtml
|
| « Изменён в : 12/10/03 в 03:36:15 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #11 В: 12/10/03 в 04:10:44 » |
|
Не, Ципор, это никак не пройдёт. Объявлять непринятие расизма, будь он хоть гитлеровско-биологическим, хоть толкиеновски-религиозным, издержками политкорректности - это уже лишнее.
Армии _были_ подтянуты вовремя, вот в чём беда. И они так описаны, что их там типа тьма-тьмущая, почти все язычники/неВерные/морготовцы с трёх сторон Арды к Саурону на огонёк пожаловали. Ну так если пожаловали, так зарыли бы жалкую кучку Светлых у Мораннон _мимоходом_. А если у Саурона одни никуда не годные, как стало ясно уже в Рохане, орки под рукой были, то и бояться его нечего. Но ведь не были, там была масса людей, тут-то всё дело.
|
| « Изменён в : 12/10/03 в 04:11:34 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #12 В: 12/10/03 в 10:18:46 » |
|
Эх, не дает кому-то Профессор спокойно спать...
Оно и к лучшему
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #13 В: 12/10/03 в 10:42:01 » |
|
Лапочка.
Если был Саурон тихо так издох на своем троне - то Светлых конечно уделали бы. Да вообще-то и начали уделывать. Но перебить пусть и небольшую армию, но опытных бойцов, вышедших на свою последнюю (как они думают) битву это не два байта переслать. Все одно требуется время.
А там еще и так жахнуло, что мама не горюй!
И какая первая мысль?
Ага. "Нас предали!" И тут уж кто во что горазд...
Кто продолжил сражаться, а кто ноги делать...
А бардак - это страшная сила!
Так что не вижу особой натяжки с разгромом темных.
Джеффри.
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Злопыхания
« Ответить #14 В: 12/10/03 в 11:58:36 » |
|
on 12/10/03 в 04:10:44, Лапочка wrote:
Армии _были_ подтянуты вовремя, вот в чём беда. |
|
Армии к тому времени толком подтянуты не были.
Могултай на этом ещё целую теорию построил, если я не путаю, - мол, Саурон торопился прийти на помощь союзникам. А Гэндальф считал, что дело в Колечке
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
|
