Автор |
Тема: Е. Хаецкая "Мракобес" (Прочитано 10295 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Е. Хаецкая "Мракобес"
« Ответить #45 В: 11/29/03 в 22:16:03 » |
Цитировать » Править
|
Разве Мракобес вместе с нашей доктриной утверждают что-то подобное?
Мракобес делает то, к чему призван - старается спасти этих людей. Человек исповедуется не Мракобесу, в его лице он исповедуется Богу, и Бог будет решать - искренней была исповедь или нет.
Приведите пример, доказывающий, по-вашему, что Мракобес исповедует так, как вы утверждаете, тогда будет тема для разговора. Пока я ее не вижу.
Кстати, если кто не заметил - Мракобес спас самого простого из членов отряда и, прогнав демона (что привело к смерти командира ), способствовал распаду самого отряда. И хотя некотрые примкнули к другим наемникам, насколько можно понять, многие вернулись к более-менее мирной жизни.
Вот вам и прямая польза.
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Е. Хаецкая "Мракобес"
« Ответить #46 В: 11/29/03 в 22:42:12 » |
Цитировать » Править
|
(вспомнив, что Ципор и Курт на ты) Курт, по моему, вы путаете меня и Ципор.
Что касается меня, то я лишь задала вопрос, собственно безотносительно "Мракобеса". Просто вспомнила.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Курт ко мне обращается по-всякому :), как я помню.
Однако ж надо ему определиться. ;)
По сути.
Мракобес такого не исповедует. Но из текста совершенно очевидно,что это исповедуют бандиты. А он что-то не торопится им объяснить ошибочность их мнений... И не запрещает грабить, убивать и пр. И "отпускает грехи" на исповедях после очередной резни.
А что он спас парня - это хорошо, без сомнения. А вот что способствовал распаду отряда - не факт. Точнее, это было незапланированное следствие. :) Что ему мешало убить его раньше?
|
| « Изменён в : 11/29/03 в 23:51:16 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Е. Хаецкая "Мракобес"
« Ответить #48 В: 11/30/03 в 00:34:45 » |
Цитировать » Править
|
А он никого и не убивал. В определенной степени он просто изгнал из отряда демона.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Е. Хаецкая "Мракобес"
« Ответить #49 В: 11/30/03 в 00:35:53 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/03 в 23:50:42, Ципор wrote:| Мракобес такого не исповедует. Но из текста совершенно очевидно,что это исповедуют бандиты. А он что-то не торопится им объяснить ошибочность их мнений... И не запрещает грабить, убивать и пр. И "отпускает грехи" на исповедях после очередной резни. |
|
Цитаты, Ципор, цитаты.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 11/30/03 в 00:35:53, Kurt wrote:
Завтра. Цитаты и логические цепочки. А то сейчас не могу много писать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Хаецкая, "Свора пропащих"
Ципор wrote:Мракобес такого не исповедует. Но из текста совершенно очевидно,что это исповедуют бандиты. А он что-то не торопится им объяснить ошибочность их мнений... И не запрещает грабить, убивать и пр. И "отпускает грехи" на исповедях после очередной резни.
Курт: Цитаты?
Цитаты:
==============
- Уж очень вовремя ты появился, - сказал ему Агильберт вместо
благодарности. - Мои люди впали бы в уныние, если бы знали, что им
предстоит умереть без исповеди.
- Иисус сказал: "Исповедуйтесь друг другу", - напомнил монах, глядя
на капитана своими странными, очень светлыми глазами.
- Всегда лучше, когда работу делает профессионал, - возразил
Агильберт. - Мои ландскнехты обучены убивать. Смею тебя заверить, они
делают это добросовестно. А ты обучен отпускать им грехи. Пусть каждый
будет занят своим делом, и в мире воцарится госпожа Гармония.
Как вам эта гармония с христианской точки зрения?
Возражений от Мракобеса не наблюдается. Это не значит,что он так считает сам,но он _не возражает_.
Не запрещает грабить и убивать - конечно. Цитата насчет грабить:
"- Так сапоги ворованные, - просто ответил Фихтеле. - Маловаты
оказались.
- Тебе нужен совет?
- А что еще взять с вашего брата?
- В таком случае, либо не воруй что попало, либо заранее готовься к
последствиям"
Что касается незапрета убивать - что бы он им не говорил на исповеди один на один, он _сопровождает отряд бандитов и убийц_ , он священник при убийцах. И это значит,что возвысить голос против их зверств он ни разу не пытался. Тем более, предотвратить их, попытавшись защитить жертв. Иначе бы он в отряде не остался. Убили бы или прогнали.
Насчет "отпускает грехи после каждой резни" - это беру назад. Но,так сказать, "морально поддерживает" своим присутствием (см. реплику главы отряда) - это да. Хотя это и не его намерение, но он не может не пониматб,что это так.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Е. Хаецкая "Мракобес"
« Ответить #52 В: 12/02/03 в 18:37:26 » |
Цитировать » Править
|
on 12/02/03 в 11:40:17, Ципор wrote:Ципор wrote:Мракобес такого не исповедует. Но из текста совершенно очевидно,что это исповедуют бандиты. А он что-то не торопится им объяснить ошибочность их мнений... И не запрещает грабить, убивать и пр. И "отпускает грехи" на исповедях после очередной резни.
Курт: Цитаты?
Цитаты:
==============
- Уж очень вовремя ты появился, - сказал ему Агильберт вместо
благодарности. - Мои люди впали бы в уныние, если бы знали, что им
предстоит умереть без исповеди.
- Иисус сказал: "Исповедуйтесь друг другу", - напомнил монах, глядя
на капитана своими странными, очень светлыми глазами.
- Всегда лучше, когда работу делает профессионал, - возразил
Агильберт. - Мои ландскнехты обучены убивать. Смею тебя заверить, они
делают это добросовестно. А ты обучен отпускать им грехи. Пусть каждый
будет занят своим делом, и в мире воцарится госпожа Гармония.
Как вам эта гармония с христианской точки зрения? |
|
Даже если не брать в расчет того, что это говорит человек, продавший душу дьяволу, и его слова никак нельзя выдать за мнение автора или Мракобеса.
Не вижу тут гармонии.
Вижу только то, что Мракобес берет на себя обязательство заботится о душах этих пропащих.
Возражений от Мракобеса не наблюдается. Это не значит,что он так считает сам,но он _не возражает_.
Любой солдат научен тому, чтобы убивать.
При этом во многих армиях существуют капелланы, которые должны заботиться об этих солдатах.
Не запрещает грабить и убивать - конечно. Цитата насчет грабить:
"- Так сапоги ворованные, - просто ответил Фихтеле. - Маловаты
оказались.
- Тебе нужен совет?
- А что еще взять с вашего брата?
- В таком случае, либо не воруй что попало, либо заранее готовься к последствиям"
Следует ли проповедь ворам начинать с "не укради"?
Не всегда. Многие не будут слушать продолжение.
Что касается незапрета убивать - что бы он им не говорил на исповеди один на один, он _сопровождает отряд бандитов и убийц_ , он священник при убийцах. И это значит,что возвысить голос против их зверств он ни разу не пытался. Тем более, предотвратить их, попытавшись защитить жертв. Иначе бы он в отряде не остался. Убили бы или прогнали.
Так ведь ему как раз и поручено заботиться об этом отряде. Как же он может допустить, чтобы они его убили или прогнали?
О результатах его деятельности (изгнании демона и распаде отряда) я уже писал.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Е. Хаецкая "Мракобес"
« Ответить #53 В: 11/29/03 в 00:43:30 » |
Цитировать » Править
|
[Дискуссия о Симоне де Монфоре и катарах перенесена в отдельный тред:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;nu m=1070383058;start=0
Ципор]
|
| « Изменён в : 12/03/03 в 18:11:47 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Е. Хаецкая "Мракобес"
« Ответить #54 В: 12/03/03 в 13:44:03 » |
Цитировать » Править
|
Э-э, _я_ ничего никуда не переносил 
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 12/03/03 в 13:44:03, Kurt wrote:| Э-э, _я_ ничего никуда не переносил |
|
Сори, забыла подписаться. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
