Автор |
Тема: Княжны и королевы, браки и скандалы (Прочитано 12627 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
antonina
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Я не отважилась продолжить чешскую тему, не вспомнив хоть немного историю, а то совершенно забыла, каким образом Яну Люксембуржцу и Карлу 4 достался чешский престол. А это, оказывается, благодаря жене первого и матери второго, Элижке (Елизавете). Она была из рода Пшемиславичей, дочерью того неблагодарного Вацлава и, следовательно, внучкой Кунгуты. Кстати, и она сама и ее отец умерли от болезни легких – наверное, наследие Кунгуты. Карл 4 действительно был вполне добропорядочным королем, хотя с самого раннего детства очень натерпелся от фокусов отца, постоянно ссорящегося с матерью. Всем, кто бывал в Праге и прогуливался по Карловому мосту – помните, он назван в честь правнука нашей, можно сказать, соотечественницы! Та трилогия Неффа состоит из книг «У королев нет ног», «Перстень Борджиа» и «Прекрасная волшебница». При возможности рекомендую к прочтению, хотя это скорее история литературы, чем обычная. Автор задавался целью время от времени стилизировать свой текст под Дюма, Брехта, Шиллера, Чапека и т.д., и даже прямо пародировать некоторые эпизоды – например, главного героя держат в заключении в замке Иф, его отец изготавливает эликсир бессмертия для императора Рудольфа.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
nava
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
офф - в русском издании первая книга называется "У королев не бывает ног", а третья"Прекрасная чародейка". В сети, кажется, есть. да уж, чего там только не обыгрыввется...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Спасибо - это я сама попробовала перевести названия. Попыталась сейчас перечитать - но как-то скучно немного, нет уже того удовольствия...
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
nava
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
У меня по вторичном прочтении было то же впечатление. И еще - "нет страшней беды, чем положительный герой". А по первому разу казалось очень весело. Хотя финал, плавно переходящий в "Мамашу Кураж". конечно, оптимизму не внушал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
А знаете, мне даже приходилось читать такое объяснение идеи этой книги - как очень положительный герой и почти сверхчеловек абсолютно всем, кто с ним общается, приносит неисчислимые беды. Поэтому там, в прологе, так довольна третья сестра-парка: после всех подарков ее добрых сестер новорожденному Петру ей уже ничего делать не надо. (Я очень рада опять читать Ваши посты ! )
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
nava
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
Взаимно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Кажется, мы немного обидели князей, сосредоточив все внимание на княжнах и королевах. Самый громкий и олитературенный, имхо, скандал в этом роде - история любви князя галицкого Ярослава осмомысла и Настасьи Чагровны. Будучи женатым на Ольге, дочери Юрия Долгорукого, многомудрый князь завел себе неофициальную вторую жену и всячески предпочитал ее и рожденного от нее сына Олега законной семьи. После очередного бегства обиженной княгини обозленные горожане ворвались в княжеский терем, схватили Настасью и сожгли ее, якобы как ведьму (Видно, охота на ведьм вполне могла бы состояться и у нас). Эта горестная история освещалась в разных ключах. Междунациональный -"Ваш западенский князь изменял нашей московской княгине - Ваща московская княгиня сожгла возлюбленную нашего князя). Для пущей путаницы, Настасься, судя по фамилии, была из тюркского рода. Классовом: эти угнетатели сожгли девушку из народа. (Так в романе Р.Федорива "Отчий светильник"). Род Настасьи боярский. Мазохист Назарук: эти негодяи галичане убили любимую даже мудрого князя. Склонности отца к левым романам унаследовал и законный сын Ярослава, Володимир. Его любимая вообще была замужней женщиной, попадьей. Когда же подданные начали роптать, он, опасаясь для нее участи Настасьи, сбежал с ней за границу. Возвратившись немного к цивилизованной жизни, я таки нашла перевод "Королевского зерцала", его у нас, оказыватся, издали еще в 2002 г., но без подсказки Навы я бы на него не обратила внимания. Тора в этом переводе называется Турой.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
antonina
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Княжны и королевы, браки и скандалы
« Ответить #82 В: 03/16/07 в 15:24:29 » |
Цитировать » Править
|
Всем, продолжающих интересоваться династическими связями Киевской Руси, могу порекомендовать сайт ukrlife.org, точнее – помещенную там статью О.Кучерука «Князі і князівни, королі і королівни» (http://ukrlife.org/main/2000/monarhi.htm). Кроме всего прочего, там произведена систематизация династических браков по поколениям и по странам (на втором месте по количеству оказались половецкие браки!), и найдены вот какие любопытные сюжеты, ждущие литературной обработки: Неизвестная по имени дочь городенского князя Всеволода Давидовича, в первом браке бывшая женой князя Владимира Давидовича, овдовев, в 1151 году, по словам летописцев, сбежала в половецкую степь, где вышла замуж за половецкого князя Башкорда. То ли самовольное решение княгини, то ли нарушение ею негласного табу на браки с половцами (именно в такой комбинации, потому что браков с половчанками было предостаточно), поставило ее вне княжеской среды, а ее брак не считался законным. Сын княгини от предыдущего брака, Святослав Владимирович, не раз сражался с войском своего половецкого родственника. Что заставило княгиню отважится на такой нетипичный поступок – неизвестно. Весьма сложно складывалась также судьба Ефимии, дочери Владимира Мономаха. В 1112 году она стала второй женой венгерского короля Коломана, сына Гейзы I, племянника короля Ласло I Святого. Коломан был настолько умен и образован, что его даже и прозвали Книжником, но выглядел странно: был он горбат, косоглаз, хром, заикался и страдал головными болями. Возможно, поэтому и характер у него был скверным. На втором году женитьбы король обвинил жену в неверности и отослал обратно к отцу. Похоже, что Владимир Мономах склонен был переложить вину на зятя, который во время долгого вдовства привык к вольным обычаям. Во всяком случае, киевский князь дочь принял и вырастил ее сына Бориса, рожденного уже в Киеве. Впоследствии Борис вел яростную борьбу за венгерский престол и погиб в одном из сражений. Сводная сестра Бориса, дочь Коломана от первого брака с сицилийской принцессой, София, вышла за Володимирка, князя галицкого, и стала матерью Ярослава Осьмомысла, впоследствии героя трагической истории с Насткой Чагровной. Новгородский князь Юрий, сын владимирского князя Андрея Александровича и родственник византийских императоров, был в 1175 году изгнан из Новгорода и жил у половцев. Около 1185 года он женился на знаменитой грузинской царице Тамаре. Однако брак распался, князь, оказывается, сменил свою сексуальную ориентацию. Вот и верь после этого преданиям о чистых нравах благородной древности! Юрия удалось спихнуть в Византию, откуда он все еще предпринимал попытки возвратится в Грузию. Но Тамара вышла замуж вторично – за осетинского князя Давида Сослани. Возможно, что князь Юрий похоронен в Тбилиси в церкви св.Георгия.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Kell
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Княжны и королевы, браки и скандалы
« Ответить #83 В: 03/16/07 в 16:13:54 » |
Цитировать » Править
|
Да, Юрий - это выразительный был международный авантюрист-неудачник. Он даже в соответствующие советские грузинские романы попадал, хотя и доставлял определенные сложности авторам... Впрочем, авторов уже не назову за давностию лет.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
nava
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Княжны и королевы, браки и скандалы
« Ответить #84 В: 03/16/07 в 16:47:34 » |
Цитировать » Править
|
насчет Юрия и его сексуальной ориентации - некоторые историки утверждают, что эту версию запустила Тамара, чтоб его опорочить, и оправдать развод. А был он авантюрист безусловный, но при том натурал. Писал об этом, кстати Кир наш Булычов в ипостаси Игоря Можейко.
|
« Изменён в : 03/16/07 в 16:48:52 пользователем: nava » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Княжны и королевы, браки и скандалы
« Ответить #85 В: 03/16/07 в 20:49:46 » |
Цитировать » Править
|
По тому, что мне про Юрия попадалось, складывается впечатление о вполне возможной бисексуальности - при том что сам он ни малейшего значения этому не придавал в плане своих целей и методов. Но для Тамар это был, конечно, хороший повод - и легче вменяемый, чем тайный переход в ислам и что там на ЮА еще вешать пытались.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
nava
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Княжны и королевы, браки и скандалы
« Ответить #86 В: 03/19/07 в 09:37:00 » |
Цитировать » Править
|
Насколько я помню, по тому же Можейко, брак был навязан Тамар теткой-опекуншей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
on 03/20/06 в 13:15:04, nava wrote:Про матушку Евпраксии ничего найти не удалось, ясно только что вторая жена. А половцы, как нонче утверждают , народ германского,а не тюркского происхождения и таки были светловолосы. так что данные не противоречат. |
| Серьезные ученые тюркского происхождения половцев -- хотя бы исходя из имеющихся скудных лингвистическских данных и не отрицают. А что до цвета волос, то но среди тюркских народов они вообще-то не такая редкость. Например, если взять чувашей или башкиров, они люди вполне европеоидной внешности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
nava
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Княжны и королевы, браки и скандалы
« Ответить #88 В: 05/11/07 в 12:30:25 » |
Цитировать » Править
|
В связи с поступившим предложением поговорить о Боне Сфорца. Многократно поминаемой нами Катерине Сфорца она приходилась племянницей, и была дочерью несчастного Джан-Галеаццо, отравленного в двадцатилетнем возрасте дядей Лодовико Моро ( как утвержали злые языки - при участи Леонардо да Винчи--господи, и здесь он!). Воспитывалась в Неаполе, у родственников матери, Изабеллы Арагонской. вышла замуж за польского короля Сигизмунда ( Зигмунта)... и дальше я бы предпочла предоставить слово тем, кто лучше знаком с историей Польши и Великого княжества Литовского. Я знаю лишь, что для поляков она примерно соответсвует образу Екатерины Медичи для французов, да расхожие легенды про "3,9 и 27 офицера", отравленную Барбару Радзивилл и утащенную польскую казну.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
Re: Княжны и королевы, браки и скандалы
« Ответить #89 В: 05/15/07 в 07:31:29 » |
Цитировать » Править
|
"Польский" этап жизни Боны постараюсь найти. Похоже, дама удалась в основателя рода.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
|