Автор |
Тема: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по мировому (Прочитано 17267 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
 |
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #30 В: 12/02/04 в 11:38:41 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 12/01/04 в 23:14:16, Бенедикт wrote:Но сверхценность чисто субъективная.
|
|
А на практике принципиальной разницы в этом конкретном случае, имхо, нет. Безумие хуже феанорингского - у тех хоть состояние аффекта может служить оправданием данной клятве.
|
| « Изменён в : 12/02/04 в 11:41:36 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #31 В: 12/02/04 в 14:19:50 » |
Цитировать » Править
|
Там же будущие поколения упоминаются? "в своих телах и в своём потомстве" - это как, ещё тянет на субъективную?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #32 В: 12/02/04 в 17:28:17 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 12/02/04 в 14:19:50, R2R wrote:| Там же будущие поколения упоминаются? "в своих телах и в своём потомстве" - это как, ещё тянет на субъективную? |
|
Ну, общество клановое - так что, наверное, тянет. Потомство вроде как считается собственностью (или продолжением) живущих ныне членов рода.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #33 В: 12/02/04 в 18:34:09 » |
Цитировать » Править
|
on 12/02/04 в 17:28:17, Ципор wrote:
Ну, общество клановое - так что, наверное, тянет. Потомство вроде как считается собственностью (или продолжением) живущих ныне членов рода. |
|
Тогда, ребята, и в отношении самураев при Токугаве тоже самое запишите  (Хотя они не в пример меньшие сверхценники). А за одно то, что ваша "субъективная сверхценность" от объективной не очень -то отличается, что вам, собственно, я уже говорила
|
| « Изменён в : 12/02/04 в 18:34:57 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #34 В: 12/03/04 в 01:32:35 » |
Цитировать » Править
|
Так с самураями при Токугава проблема была не в том, что они _себя_ рогатками огораживали для достижения некоей цели, а в том, что они оное огораживание полагали не _необходимым_, а _душеполезным_ и считали, что по причине этой душеполезности рогатки нужно как можно основательней распространить на всех.
Персонажи Эльтекке - фанатики ровно в той же степени, что и какая-нибудь "Молодая Италия".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #35 В: 12/04/04 в 18:44:15 » |
Цитировать » Править
|
on 12/03/04 в 01:32:35, Antrekot wrote:| Так с самураями при Токугава проблема была не в том, что они _себя_ рогатками огораживали для достижения некоей цели, а в том, что они оное огораживание полагали не _необходимым_, а _душеполезным_ и считали, что по причине этой душеполезности рогатки нужно как можно основательней распространить на всех. |
|
Во первых, не на всех, а только на свой клан. То есть, на себя, и на свое потомство, как и хальфлинги Эльтекке.
Во вторых, между прочим, Вы сейчас сказали очень странную вещь - у Вас получается, что считать свой образ жизни душеполезным - есть сверхценничество как таковое.
Quote:| Персонажи Эльтекке - фанатики ровно в той же степени, что и какая-нибудь "Молодая Италия". . |
|
Не знаю как насчет "Молодой Италии" ( это уже отдельный разговор), но халфлинги ставят свою цель впереди всего и вне зависимости от всего. Выгодно, не выгодно - подавай Кольцо. Если у Вас эти хальфлинги не свехценники, то сверхценники у Вас ровно те, кого Вы хотите так назвать.
|
| « Изменён в : 12/04/04 в 18:45:24 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #36 В: 12/05/04 в 07:51:20 » |
Цитировать » Править
|
on 12/04/04 в 18:44:15, Гильрас wrote:
Во первых, не на всех, а только на свой клан. |
|
Гильрас, как Вы себе представляете клан?
Клан - это все люди и все владения клана. И прелесть режима Токугава заключалась в том, что все эти душеполезности переносились не только на воинское сословие, но и на крестьян, ремесленников и торговцев.
Так что не на себя и потомство, а на себя, потомство _и всех подвластных_. А это уже совсем другой разговор.
Quote:| получается, что считать свой образ жизни душеполезным - есть сверхценничество как таковое. |
|
Нет. Оно становится таковым, если человек считает, что все _обязаны_ это принять.
Quote:| Выгодно, не выгодно - подавай Кольцо. |
|
 Кольцо подавай именно из-за той выгоды, которую оно приносит. Само по себе оно ничего не значит.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #37 В: 12/05/04 в 10:40:13 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
Кольцо подавай именно из-за той выгоды, которую оно приносит. Само по себе оно ничего не значит.
Антрекот, прелесть данной клятвы заключается в том, что даже если выяснится, что от Кольца больше вреда, чем пользы, или что жертвы , которые придется положить при его добыче, слишком велики - халфлинги не отступятся.
|
| « Изменён в : 12/05/04 в 10:40:36 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #38 В: 12/05/04 в 11:22:49 » |
Цитировать » Править
|
on 12/05/04 в 10:40:13, Ципор wrote:
Антрекот, прелесть данной клятвы заключается в том, что даже если выяснится, что от Кольца больше вреда, чем пользы, или что жертвы , которые придется положить при его добыче, слишком велики - халфлинги не отступятся. |
|
Right on. На самом деле, клятва сыновей Феанора -- это рассказ о том, как выглядит и какой след в мире оставляет сверхценность в чистом виде 
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #39 В: 12/05/04 в 13:44:41 » |
Цитировать » Править
|
Граждане, когда я пишу, что были фанатиками не больше, чем "Молодая Италия"...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #40 В: 12/05/04 в 17:37:12 » |
Цитировать » Править
|
on 12/05/04 в 07:51:20, Antrekot wrote:
. И прелесть режима Токугава заключалась в том, что все эти душеполезности переносились не только на воинское сословие, но и на крестьян, ремесленников и торговцев. |
|
Они хотели, чтобы все разделяли кодекс воина? Чтобы все были самураями? Это что -то новое
Quote:
Нет. Оно становится таковым, если человек считает, что все _обязаны_ это принять. |
|
Ага, если я считаю сугубо не душеполезным для всех быть проституткой, то это, конечно, сверхценность. Так и запишем. Кстати, есть такая наука - психология, может Вы слышали, так она в частности и изучает, что для людей душеполезно, а что - нет.
Quote: Кольцо подавай именно из-за той выгоды, которую оно приносит. Само по себе оно ничего не значит.
|
|
Какая там выгода, им Кольцо подавай не смотря ни на что, ни на какие условия.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #41 В: 12/05/04 в 19:22:13 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 12/05/04 в 13:44:41, Antrekot wrote:| Граждане, когда я пишу, что были фанатиками не больше, чем "Молодая Италия"... |
|
... вам надо объяснять, что это за Молодая Италия Впрочем, поскольку я уже дома, то сейчас проверю в справочнике.
|
| « Изменён в : 12/05/04 в 19:22:28 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #42 В: 12/05/04 в 20:16:23 » |
Цитировать » Править
|
V spravochnike pro "Molodu'u Italiu" vryad li est'.
Eto podpol'naya studencheskaya organizatsia iz Ovoda.
Впрочем, поскольку я уже дома
Blin, slona-to ya i ne primetil. S vozvrachsniem!
|
| « Изменён в : 12/05/04 в 20:17:39 пользователем: Кот Муций » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #43 В: 12/05/04 в 21:59:55 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 12/05/04 в 20:16:23, Кот Муций wrote:V spravochnike pro "Molodu'u Italiu" vryad li est'.
Eto podpol'naya studencheskaya organizatsia iz Ovoda. |
|
Безграмотное я существо... Хотя Овод мной читался последний раз лет в 13, да и то по диагонали - по причине неприязни к главному герою. Надо бы перечитать - из интереса...
Quote:Впрочем, поскольку я уже дома
Blin, slona-to ya i ne primetil. S vozvrachsniem!
|
|
Cпасибо.
|
| « Изменён в : 12/05/04 в 22:00:30 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Что бы писали про ВК и пр. специалисты по миро
« Ответить #44 В: 12/06/04 в 04:59:37 » |
Цитировать » Править
|
on 12/05/04 в 17:37:12, Гильрас wrote:
Они хотели, чтобы все разделяли кодекс воина? Чтобы все были самураями? Это что -то новое |
|
Нет. Они хотели, чтобы все вели себя _правильно_. Самураи как самураи, крестьяне как крестьяне. Чтобы всякий занимал "подобающее место" и не жужжал, потому что жужжать неправильно. И занимался самоограничением, потому что это душеполезно.
Quote:| Ага, если я считаю сугубо не душеполезным для всех быть проституткой, то это, конечно, сверхценность. |
|
Если Вы считаете, что это сугубо недушеполезно "патамушта патаму" - то да.
Quote:| Кстати, есть такая наука - психология, может Вы слышали, так она в частности и изучает, что для людей душеполезно, а что - нет. |
|
Только наука психология не претендует на стопроцентную истинность. Если бы претендовала - была бы религией.
Quote:| Какая там выгода, им Кольцо подавай не смотря ни на что, ни на какие условия. |
|
М-да. А текст прочитать?
"чтобы рано или поздно кланы исполнили то, что хотел сделать я, но не смог – удержали Кольцо Таурона и унаследовали его власть. Все знание эльдар, все знание наугрим, все знание людей Эленны придет тогда к нам, вдобавок ко всей мощи и ведовству Таурона - и кланы будут править миром. Тогда в мире не останется власти колдунов, пришедших к нам с неба, а мы, низкие ростом, станем выше всех почестью и умением."
Речь идет исключительно об _огромной_ выгоде.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
