Автор |
Тема: Вера Эндоре (Прочитано 10444 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Quote:| "тень добра, то есть остатки бывшей способности допускать власть другого над собой" |
|
Что такое любовь, если не способность умаляться, смиряться перед любимым/ой?
Разве любящие люди не стараются взаимно уступать друг другу, подчинять свои желания желаниям другого/ой?
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 05/20/04 в 03:45:11, Гильрас wrote:
Толкин, возможно ( если уж взять идею Тима Талера) имел в виду, что Саурон, в отличие от Мелькора ( по мнению Толкина) способен был думать об общем плане всего дела, а не ставил во главу угла лишь свои хотения. А потому – мог и подчиняться. В этом смысле он способен был в принципе принять и власть Творца, если бы пришел к выводу, что она ему подходит.
Хотя, честно говоря, не эта идея кажется слишком сложной.
|
|
Гильрас, я думаю, что Вы как раз точно попали. Я думаю, что тут принципиально важны две вещи - то, что он действительно не ставил во главу угла собственные хотения (или ему так казалось), и то, что он в принципе был способен признать, что кто-то может стоять выше.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 05/20/04 в 13:51:42, Kurt wrote:
Что такое любовь, если не способность умаляться, смиряться перед любимым/ой?
Разве любящие люди не стараются взаимно уступать друг другу, подчинять свои желания желаниям другого/ой? |
|
Любовь есть добровольное служение, а не признание власти другого.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 05/20/04 в 17:36:13, TimTaler wrote:
Любовь есть добровольное служение, а не признание власти другого. |
|
А недобровольно мы вообще ничего не делаем. У нас свобода воли.
А с признанием власти - я уже писал об этом выше: Отвечаю на Ваш вопрос:
Quote:| Для меня поездка к Мите - именно акт моей свободной воли, продиктованный моими чувствами к нему, а вовсе не тем, что я признаю власть Мити. Это, по-Вашему, значит, что я на дружбу неспособен? |
|
Нет, это значит, что я оказался неспособен объяснить концепцию. 
Я не говорю, что поездка к Мите является признанием его власти. Я говорю, что её можно представить, как признание власти, если рассматривать человеческие отношения исключительно в терминах власти. Для примера: движения балеруна не являются движениями мастера боевых искусств, но в принципе могут быть рассмотрены с его позиций. Что для Михаила Барышникова фуэтэ - то для Чака Норриса просто такое маваши-гири. 
Так что Ваши чувства, которыми продиктованы Ваши действия, и могут быть рассмотрены, как признание власти.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 05/21/04 в 01:35:37, Ингвалл wrote:| Я не говорю, что поездка к Мите является признанием его власти. Я говорю, что её можно представить, как признание власти, если рассматривать человеческие отношения исключительно в терминах власти. |
|
Странный какой-то метод рассматривать человеческие отношения. Не буду я, пожалуй, так их рассматривать, уж увольте, а то мне от этого сразу хочется Мите сказать: "А вот нефиг свою власть испытывать, властелин какой, чини свой компутер сам". Мы уж с ним по старинке как-нибудь.. Будем сочетать приятное с полезным, так скать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 05/21/04 в 01:35:37, Ингвалл wrote:| Так что Ваши чувства, которыми продиктованы Ваши действия, и могут быть рассмотрены, как признание власти. |
|
Перечитал внимательно. Так, мои чувства могут быть рассмотрены как признание власти? Знаете, что мне это напоминает? Кокетку (любого пола), которая не желает признать чувство, пока чувствующий в угоду ей/ему не сделает какую-нибудь гадость (по своим понятиям). А до тех пор будут капризы "ты меня совсем не любишь, все вы только слова говорите, если бы любила, переспала бы". Извините за ассоциацию. Я не хотел сказать, что Ингвалл - такой кокет, просто рассмотрение чувств с позиций власти именно в таких ситуациях и проявляется.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Люди, а вы в терминологии не запутались? Я вот запуталась. Что такое вообще "власть"? Ингвалл, тогда всякая причинно-следственная связь получается "такая власть"? Если Тулкас гонится за Мелькором, а Мелькор убегает, значит ли это, что Мелькор признаёт власть Тулкаса в отсечении некоторых направлений бегства?
По-моему, отношения с другом Митей - это что-то вроде "Нельзя вымогать того, что даётся даром", и то, что оно именно даётся и именно даром, имеет некоторую самостоятельную ценность.
|
| « Изменён в : 05/21/04 в 02:28:55 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
Я, я первый сказал, что запутался! То власть закона, договора и людей валится в одну кучу, то чувства объявляют признанием власти.
ПС. Хотел бы посмотреть на Барышникова против Чака Норриса. Спесифисское (не путать с пасифисским) зрелище должно получиться! 8) 
|
| « Изменён в : 05/21/04 в 02:39:46 пользователем: TimTaler » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Тим, насчет чувств - это не я А фуэте, между прочим, не самый луший прием, поверьте
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 05/21/04 в 01:45:37, TimTaler wrote:
Странный какой-то метод рассматривать человеческие отношения. Не буду я, пожалуй, так их рассматривать. |
|
Ну ясен пень, не будете. И никто не будет. Что ж Вы не понимаете-то? Вы же, наверное, и ходьбу свою в физических формулах не рассматриваете?
Ишшшо раз.
Вряд ли девушка подойдёт к юноше и скажет: "Простимулируй мне центры удовольствия в мозгу путём особого раздражения нервных окончаний, находящихся в слизистой оболочке ротовой полости." Любой нормальный юноша от такой девушки удерёт со страшной скоростью.
Но, если рассматривать человеческие отношения исключительно с точки зрения физиологии - дисклэймер специально для Вас: я сам так не делаю и других не призываю, это логическая задачка), то именно так переводилась бы фраза "Поцелуй меня". И если о человеке будет сказано "у него не функционировали нервные окончания в ротовой полости", то это, как ни крути, будет значить, что от поцелуя этот человек мог испытывать только психологическое удовольствие.
Ровно так и с властью.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 05/21/04 в 18:05:31, Ингвалл wrote:| Что ж Вы не понимаете-то? |
|
Аз туп вельми есмь.
Quote:| Вряд ли девушка подойдёт к юноше и скажет: "Простимулируй мне центры удовольствия в мозгу путём особого раздражения нервных окончаний, находящихся в слизистой оболочке ротовой полости." Любой нормальный юноша от такой девушки удерёт со страшной скоростью. |
|
Ох, давно я подозревал, что ненормален, но теперь бежали меня сомнения , как нормальный юноша от девушки с чувством юмора и эрудицией. Не убегу я (точнее, не убежал бы, не будь я женат  ), а со всей тщательностью начну стимуляцию, после того, как просмеюсь.
Let's agree to disagree, so to speak.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
Ну, Вы понимаете, о чём я говорю, правда?
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
Понимаю
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 05/20/04 в 17:36:13, TimTaler wrote:| Любовь есть добровольное служение, а не признание власти другого. |
|
Служение подразумевает то, что ты выполняешь далеко не только свои личные желания. А еще и подчиняешься желаниям другого.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Курт, Ингвалл, что бы там не подразумевало под собой служение, но Толкин имел в виду явно не это Он был человек простой (по его собственным словам) и если бы имел в виду то же что и вы, то так бы и сказал - Мелькор был не способен на любовь, а Саурон - способен.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
|
