Автор |
Тема: Сийарза (Прочитано 16576 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
R2R
Не соглашусь. Манвэ прямо назван "the first of all Kings: lord of the realm of Arda". Если Арда - это королевство (realm), то кто подданные этого королевства? Только ли айнур и неразумная живность?
Дело в том, что Арда - это и есть realm. Слово Арда именно это и обознает.
Только вот Люди - не часть Арды. Гости, Странники.
Children of God, the Firstborn (Elves) and the Successors (Men), whom the Valar were forbidden to try and dominate by fear or force.
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Разбор завалов.
on 04/04/04 в 04:20:31, Antrekot wrote:| Смысл? Даже если постепенно - он мог с самого начала потребовать много больше. И потом, кто там, кроме дунэдайн вообще помнит о Валар? Любой нормальный правитель тут вообще ничего не станет запрещать (и тем самым делать фокусом сопротивления), а просто подождет два-три поколения. А Командующий у нас майа терпеливый. |
|
Антрекот, вы не могли бы разъяснить смысл этой фразы?
Какое это отншение имеет к ситуации на Мораннон? И что вы хотели этой фразой обосновать?
Что Саурон не потребовал бы от разоруженных людей поклонения Морготу (или самому себе)?
Странный вывод.
Kurt
Ципор, а что, авари кто-то угрожал?
Ципор
Именно поэтому. Обе стороны заняты и не привязываются
Моргот, заметим, привязывался. Про пропадающих в ночи и расплодившихся тварей помнишь?
А Валар не привязывались ни к кому  Кто хотел - шел в Валинор, кто хотел- не шел.
|
| « Изменён в : 04/06/04 в 12:54:31 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
А как вот это
Quote:| Children of God, the Firstborn (Elves) and the Successors (Men), whom the Valar were forbidden to try and dominate by fear or force. |
|
сочетается с молниями и штормом? Это разве не "by fear or force"?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 04/06/04 в 12:52:12, Kurt wrote:Разбор завалов.
Антрекот, вы не могли бы разъяснить смысл этой фразы?
Какое это отншение имеет к ситуации на Мораннон? И что вы хотели этой фразой обосновать?
Что Саурон не потребовал бы от разоруженных людей поклонения Морготу (или самому себе)?
Странный вывод.
|
|
Отношение прямое. Малочисленный противник прижат к стенке. Требовать от него можно всего, чего угодно. Требуют же поразительно мало. Ни о каком поклонении вообще ни слова. Поскольку Саурону при этом раскладе все равно, как он возьмет Гондор - чучелом или тушкой (если, конечно, у Арагорна нет Кольца, но если оно у него, так он и не сдастся), то _особенно_ отклоняться от того, что он на самом деле хотел бы получить, он не стал бы. Значит этот список требований и есть примерно то, чего он и желает на данный момент.
Конечно, нигде не сказано, что разоружив страну, он не потребует от всех немедленно поклониться ему как богу. Но нигде также не сказано, что Саурон у нас - нетерпеливый дурак. Собственно, сказано обратное. Он все свои планы по "развращению" осуществлял тихо, последовательно и осторожно. Так с чего бы ему и тут отказываться от привычного МО? Тем более, что на этой стадии он вообще атеизм проповедует.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
on 04/06/04 в 11:49:12, R2R wrote:
То есть, это на тот момент более индикатор "есть у них Кольцо, или они от отчаяния сюда пришли", чем попытка выстроить дальнейшие отношения стран. |
|
Рэйнджер, я опять чего-то не понимаю. С Кольцом или без Кольца, но Арагорн пришел к Мораннон сражаться.
Почему он изменит свои намеренья, не услышав ничего для себя нового, то есть, вероятно, примерно то, чего он и ожидает в случае поражения? А вот если условия будут относительно легкие, и Кольца у него нет, то может быть он и сдастся. В этом смысле ты насчет "индикатора" права.
Но чтобы удачно проиндуцировать, следует ввести какой-то новый фактор, в данном случае - хоть как-то смягчить условия.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 04/06/04 в 13:12:44, R2R wrote:А как вот это
сочетается с молниями и штормом? Это разве не "by fear or force"? |
|
нет, Валар просто показали нуменорцам, что им не следует нападать на Валинор. Изменить образ мысли, свергнуть короля или убить Зигура они не требовали. Демонстрация силы в целях самообороны. Причем скорее даже в интересах самих нуменорцев.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 04/06/04 в 19:17:10, Kurt wrote:
Демонстрация силы в целях самообороны. Причем скорее даже в интересах самих нуменорцев. |
|
Угу. Умри, Денис...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
[Дальнейшая дискуссия на тему требований Саурона при Мораннон перенесена в новый тред by Ципор. ]
|
| « Изменён в : 04/23/04 в 16:54:57 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
