Автор |
Тема: Сийарза (Прочитано 16579 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 04/04/04 в 15:38:29, Antrekot wrote:
Не только. Согласно Толкиену, Аннатар их "взял" именно на всеобщее неустройство. ...
Да нет, оставшиеся упоминаются и в письмах, и в "Сильмариллионе".
|
|
Тут мне нужны цитаты. В свойства эльфийских колец, насколько я помню, входило некоторое решение эльфийских проблем со временем, а вот цитаты о том, что должны были делать человеческие, я не припомню. У гномов, наверное, всегда был порядок 
Quote:
Тогда бы им на восток запрещали плавать, а не на запад . |
|
Да нет, тут как раз, по-моему, все достаточно тонко сбалансировано. Плавать-то они стали далеко не сразу, прошло, наверное, как минимум одно поколение. И потом, это же не карантин был, а некоторое задание начальных условий, с эволюцией по времени.
|
|
 Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 04/04/04 в 09:21:49, Antrekot wrote:| Нет. Просто из прекращения одной функции за ненадобностью не следует, что они кончились вообще. |
|
Только вот нигде не написано, что в задучу Валар входило обеспечение верности Эрухини Эру.
Quote:| Например, после того, как Враг был заключен (и казалось бы оной функции пришел конец), Валар и в голову не пришло прекратить опеку над элдар. |
|
Так они всех опекали всячески. Опека не обозначает контроля за головами.
Покажите, где Валар "возвращают кого-то в allegiance of Eru"? (Кроме айнур)
Наоборот, они вырубают Моргота - и оставляют всех в покое. Помогают вырубить Саурона - и Гэндальф отправляется домой.
Они скорее себя изолирют от вмешательства в дела Детей, чем наоборот.
Quote:| Если врач за неправильное поведение отнимает данное, то да, пытается. |
|
Если поздоровевший больной не хочет продолжать принимать лекарства - последствия на совести больного.
Quote:| Ну мной что ли этот пассаж в "Осанве-кенте" придуман? Все вопросы к господину Толкиену. |
|
Вот и не приписывайте ему того, что он не писал.
Quote:| Ну знаете, есть такой текст, "Аккалабет" называется. Так вот, согласно нему давление на Ар-Фаразона и его народ таки осуществляли - вплоть до молний с ясного неба. |
|
Это не давление, это попытка дать совет "не кладите голову под циркулярную пилу".
Следовать совету никого из нуменорцев Валар не заставляли. Равно как и наоборот.
Не кинул бы Саурон нуменорцев на Валинор - жили бы они там до сих пор. Как остались в живых черные нуменорцы вне Нуменора.
Quote:| Только сказано, что он входил в прямые обязанности Старшего Короля. |
|
Но не над Эрухини.
Quote:
Притом, что вы говорите про Потоп.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 04/04/04 в 16:09:39, Kurt wrote:
Только вот нигде не написано, что в задучу Валар входило обеспечение верности Эрухини Эру. |
|
Написано "всех подданых".
Quote:| Так они всех опекали всячески. |
|
На самом деле нет. С людьми у них очень странно вышло, а с синдар еще страньше.
Кстати, запрет плавать на Запад - это как раз одна из попыток перевести идеологический контроль в физическую плоскость. С обычными катастрофическими последствиями.
Quote:| Если поздоровевший больной не хочет продолжать принимать лекарства - последствия на совести больного. |
|
Нет. Им вернули некое _качество_. Понимаете, нельзя от дурного поведения перестать быть, например, блондином.
Quote:| Вот и не приписывайте ему того, что он не писал. |
|
 Зачем приписывать? Все написано открытым текстом.
Quote:| Это не давление, это попытка дать совет "не кладите голову под циркулярную пилу". |
|
Молнии с ясного неба, испепеляющие людей - это совет такой? М-да, а мне казалось, что так обычно силовые мероприятия выглядят...
Интересно, а если кто, скажем, демонстрацию брандспойтами разгоняет, может, он тоже так советы дает?
Quote:
Докажите.
Quote:| Притом, что вы говорите про Потоп. |
|
Курт, я говорю про Потоп, только потому что про него писал Толкиен в письмах. Когда проводил параллель Арда-Земля.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 04/04/04 в 16:49:36, Antrekot wrote:| Написано "всех подданых". |
|
И где написано, что в данном случае под подданными подразумеваются Эрухини?
Да и примеров нет. Где Валар заставляют кого-либо поклоняться Эру?
Quote:На самом деле нет. С людьми у них очень странно вышло, а с синдар еще страньше.
Кстати, запрет плавать на Запад - это как раз одна из попыток перевести идеологический контроль в физическую плоскость. |
|
А где там иделогический контроль?
Quote:| Нет. Им вернули некое _качество_. Понимаете, нельзя от дурного поведения перестать быть, например, блондином. |
|
Но зато дурное поведение легко может привести к резкому сокращению жизни.
Quote:| Зачем приписывать? Все написано открытым текстом. |
|
Ну так где написано, что Вадар заставляют людей поклоняться Эру?
Quote:| Молнии с ясного неба, испепеляющие людей - это совет такой? М-да, а мне казалось, что так обычно силовые мероприятия выглядят... |
|
Шторм и орлы - совет. Молнии - побочное явление. Если бы Валар хотели применяли силу... сами понимате, что стало бы с Сауроном.
Quote:
А то тут доказывать - ни разу Валар никого не заставляли поклоняться Эру.
Quote:| Курт, я говорю про Потоп, только потому что про него писал Толкиен в письмах. Когда проводил параллель Арда-Земля. |
|
Про the End (с известным исходом) он тоже писал.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 04/04/04 в 04:20:31, Antrekot wrote:
Если они предпримут меры по ее реализации (а даже Курт не станет отрицать, что по отношению к айнур эти меры принимались), то да. |
|
В ответ на какие действия айну принимались меры?
* Ципор размышляет над вопросом, как быстро она лишится администраторства при попытке установить единоличный контроль над форумом 
Quote:| но вот то, что Эндоре было фактически оставлено Нуменору - это в общем наблюдаемо невооруженным глазом. Эльфам просто приказали покинуть Средиземье, никаких мер для того, чтобы залечить раны, нанесенные войной Гнева не предпринимали (к вопросу о благоустройстве). |
|
Из этого совершенно не следует,что нуменорцы были агентами Валинора. К вопросу о благоустройстве - это лишнее доказательство тому,что Валинор занял позицию невмешательства в людские дела. Дали награду Верным. Когда те впали в отступничество, Валар стали плюшки забирать обратно. А больше никак не вмешивались. Если бы нуменорцы были агентами Валинора, то должен был Валинор как-то отреагировать, когда их понесло в лес по дрова (в том числе и буквально )? Не отреагировал.
Quote:| Смысл? Даже если постепенно - он мог с самого начала потребовать много больше. И потом, кто там, кроме дунэдайн вообще помнит о Валар? Любой нормальный правитель тут вообще ничего не станет запрещать (и тем самым делать фокусом сопротивления), а просто подождет два-три поколения. А Командующий у нас майа терпеливый. |
|
Убедили.
Quote:(Антрекот, вылезая из-под маски. Так вообще Валар-по-Толкиену выглядели бы достаточно прилично (с поправкой на хроническое невладение психологией), если бы не их поведение в критических ситуациях вроде нуменорской.)
|
|
Но мы сейчас говорим не о моральном облике Валар, а о теории Сийарзы (что,мол, Валар "темных" в покое не оставят)
Кстати, вопрос: а чем вызвано расхождение во взглядах между вами и вашей проекцией в Арде?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Антрекот wrote:
"Смысл? Даже если постепенно - он мог с самого начала потребовать много больше. И потом, кто там, кроме дунэдайн вообще помнит о Валар? Любой нормальный правитель тут вообще ничего не станет запрещать (и тем самым делать фокусом сопротивления), а просто подождет два-три поколения. А Командующий у нас майа терпеливый. "
Это как он мог потребовать много больше? Армия явно пришла не разговаривать с ним, а сражаться. Единственный новый фактор, который объявился - это заложник. И то я не совсем уверена, что Саурон серьезно надеялся, что его условия примут. Просто решил попробовать. Но если уж пытаться, то, наверное, стоит постараться, чтобы у тебя был хоть какой-то шанс, верно?
Предложив "вавилонские" условия еще можно было надеятся на что-то. И то, не забудьте - про эльфов ни слова, а от людей требуют запрета на хранение оружия. Последнее - для того времени отнюдь не самое естественное условие.
А вот что Саурону понадобится потом - это уже другой вопрос.
|
| « Изменён в : 04/05/04 в 01:51:30 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 04/04/04 в 22:27:54, Kurt wrote:
И где написано, что в данном случае под подданными подразумеваются Эрухини?. |
|
Так они его подданые - он король мира и всех, кто живет в нем. В противном случае, Ар-Фаразон был бы врагом, а не мятежником.
Quote:
А где там иделогический контроль? . |
|
Пытаются направить их мысли. Без особого успеха.
Quote:
Но зато дурное поведение легко может привести к резкому сокращению жизни.. |
|
Биологически? Нет. А там именно биологический процесс был, продолжительность жизни сокращалась.
Quote:
Ну так где написано, что Вадар заставляют людей поклоняться Эру?. |
|
Поклоняться? А что, кто-то что-то говорил о поклонении? Там allegiance написано. "Верность".
Quote:
Шторм для народа мореходов - не совет, а бедствие.
Quote:| Молнии - побочное явление. |
|
Ничего себе побочное явление... сколько людей позашибло. Уж простите меня, но в этой интерпретации оно еще хуже выглядит.
Quote:| Если бы Валар хотели применяли силу... сами понимате, что стало бы с Сауроном. |
|
Так никто и не говорит, что _полную_. Те что разгоняют брандспойтами, вообще-то могли и огонь открыть.
Quote:| Про the End (с известным исходом) он тоже |
|
Но не совсем в связи с Ардой.
Гильрас Quote:| Это как он мог потребовать много больше? Армия явно пришла не разговаривать с ним, а сражаться. Единственный новый фактор, который объявился - это заложник. |
|
Элементарно. У него при Мораннон было совершенно подавляющее превосходство. Армия Арагорна как таковая его вообще не беспокоила. Его интересовало кольцо. Если бы те сдались, стало бы ясно, что его у них нет. Так что ему вовсе не нужно было делать условия настолько мягкими (относительно, конечно).
Ципор
Quote:| Кстати, вопрос: а чем вызвано расхождение во взглядах между вами и вашей проекцией в Арде? |
|
А он смотрит изнутри. И наблюдает, например, что в прошлом имелся Нуменор со своей весьма специфической внешней политикой и весьма (в исторические времена) специфическим отношением к "низшим". И пока Нуменор развлекался так, его никто не трогал. Только он свой хищный интерес обратил не на Эндоре, а на Валинор, тут же остров и утоп с почти всем населением. "Однако,"- думает историк,- "вот это, это и еще это и фактический геноцид прекрасно можно, а вон то никак нельзя и за это истребляют всем народом. Последовательность выглядит нехорошо..."
Потом изгнанники создали два довольно-таки лихих и агрессивных государства (список завоевательных походов в "Анналах" выглядит убедительно, да и "народ холмов" Рудаура в составе Арнора явно не святым духом оказался). "Позвольте,- думает историк,- когда одна сторона ведет захватническую войну - это страшное преступление, а когда вторая - славное дело?"
И так далее. А уж когда товарищ узнал, что на территории Эндоре находятся другие майа, занимающиеся фактически тайной войной, то от вывода, что идет обычная борьба за власть, которую одна из сторон прикрывает предельно лицемерными и очень нехорошими лозунгами, ему просто некуда было деться. А то, что вышло после захвата Ангмара, его, надо полагать, окончательно убедило.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Что-то у историка логика странная.
Quote:| А он смотрит изнутри. И наблюдает, например, что в прошлом имелся Нуменор со своей весьма специфической внешней политикой и весьма (в исторические времена) специфическим отношением к "низшим". И пока Нуменор развлекался так, его никто не трогал. Только он свой хищный интерес обратил не на Эндоре, а на Валинор, тут же остров и утоп с почти всем населением. "Однако,"- думает историк,- "вот это, это и еще это и фактический геноцид прекрасно можно, а вон то никак нельзя и за это истребляют всем народом. Последовательность выглядит нехорошо..." |
|
Выглядит это так, что Валар на Эндоре плевать, а свои территории они защищать готовы любыми средствами , не считаясь с жертвами среди врага. Самая простая и логичная интерпретация.
Quote:| А то, что вышло после захвата Ангмара, его, надо полагать, окончательно убедило. |
|
А то, что вышло после захвата Арнора, его в чем убедило?
Quote:| А уж когда товарищ узнал, что на территории Эндоре находятся другие майа, занимающиеся фактически тайной войной, то от вывода, что идет обычная борьба за власть, которую одна из сторон прикрывает предельно лицемерными и очень нехорошими лозунгами, ему просто некуда было деться. |
|
А история Войны Гнева его ни на какую мысль не навела?
А на мои аргументы из предыдущего поста (неотвеченные) у вас возражений нет?
|
| « Изменён в : 04/05/04 в 11:27:34 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 04/05/04 в 11:26:50, Ципор wrote:
Выглядит это так, что Валар на Эндоре плевать, а свои территории они защищать готовы любыми средствами , не считаясь с жертвами среди врага. Самая простая и логичная интерпретация. |
|
Она не подходит, потому что до того уже был вооруженный визит в Эндоре, от которого значительная часть этого Эндоре под воду провалилась (далась им эта вода?). Так что точно известно, что когда ситуация Валар не устраивает, они принимают весьма впечатляющие меры. (это я опять-таки изнутри).
Quote:
А то, что вышло после захвата Арнора, его в чем убедило? |
|
А что там вышло? Вы ж не забудьте, что три государства-обломка Арнора еще и между собой резались со страшной силой. Так что ничего особенно нового там и не произошло. Тем более, что в силу каких-то причин (может, просто не успели) истреблением дунэдайн Артедайна никто особенно не занимался. Сравните - северяне как жили там, так в эпоху ВК и живут (это при том, что детей у них очень мало и численность их кажется сокращается). Мать Арагорна из Ривенделла уезжает жить к родичам... А на месте Ангмара с Рудауром - сплошная пустошь.
Quote:
А история Войны Гнева его ни на какую мысль не навела? |
|
Так опять-таки, _что_ известно о Войне Гнева внутри?
Quote:
А на мои аргументы из предыдущего поста (неотвеченные) у вас возражений нет? |
|
Руки не дошли.
[/quote]
Quote:| Ципор размышляет над вопросом, как быстро она лишится администраторства при попытке установить единоличный контроль над форумом |
|
А это будет сильно зависеть от того, что Вы будете делать. Может быть, никто и внимания не обратит.
Quote:
Если бы нуменорцы были агентами Валинора, то должен был Валинор как-то отреагировать, когда их понесло в лес по дрова (в том числе и буквально )? |
|
Мне, кстати, это показалось очень интересным. Потому что если бы они не послали в Третью Эпоху в Средиземье Истари, то можно было бы согласиться, что это позиция невмешательства. А так получается, что их устраивало то, что Нуменор противостоит Врагу, и не очень интересовало _как_. Очень странная картина. Возможно, что дело опять-таки в хроническом непонимании психологии смертных...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
Антрекот wrote:
«Элементарно. У него при Мораннон было совершенно подавляющее превосходство. Армия Арагорна как таковая его вообще не беспокоила. Его интересовало кольцо. Если бы те сдались, стало бы ясно, что его у них нет. Так что ему вовсе не нужно было делать условия настолько мягкими (относительно, конечно). «
Что-то не поняла. Армия Арагорна явно собиралась сражаться.
Если исходить из того, что Саурон по тем или иным причинам надеялся, что они это свое мнение изменят, то почему бы не сделать условия хоть в какой-то степени приемлемыми? Иначе зачем их вообще предлагать?
И как насчет запрета на оружие? Это для того времени нормально?
«Биологически? Нет. А там именно биологический процесс был, продолжительность жизни сокращалась. «
Антрекот, но вы же должны знать, что некоторые кавказские народы славятся количеством своих долгожителей. Можно, конечно, предположить, что это у них наследственность такая, но вряд ли ( хотя бы потому, что несмешанные популяции - редкость). Значит, получается, что причина – образ жизни + соответствующая окружающая среда.
А в случае нуменорцев, видимо, - какое-то воздействие со стороны Эру/ валар + образ жизни + окружающая среда. Когда образ жизни поменялся, то и срок жизни стал меньше.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 04/05/04 в 08:03:39, Antrekot wrote:| Пытаются направить их мысли. Без особого успеха. |
|
Где вы это заметили?
Quote:
Ну да. Не принимаешь лекарств - можешь быстрее умереть.
Quote:| Поклоняться? А что, кто-то что-то говорил о поклонении? Там allegiance написано. "Верность". |
|
Ну и как Валар кого-то заставляли хранить верность Эру?
Quote:| Шторм для народа мореходов - не совет, а бедствие. Ничего себе побочное явление... сколько людей позашибло |
|
Так ведь Стихии. У них и проявления стихийные. Последний совет так сказать - не надо ходить на Валинор войной.
Quote:| Так никто и не говорит, что _полную_. |
|
Я тоже не говорил про полную. Для элиминаци Зигура полной не надо было.
Quote:| Но не совсем в связи с Ардой. |
|
Именно в связи с ней и применительно к ней. Не помните, до какого события были уничтожены все орки? Именно до Конца Света, который известно чья победа
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 04/05/04 в 22:38:11, Гильрас wrote:Что-то не поняла. Армия Арагорна явно собиралась сражаться.
Если исходить из того, что Саурон по тем или иным причинам надеялся, что они это свое мнение изменят, то почему бы не сделать условия хоть в какой-то степени приемлемыми? |
|
Так он и сделал. Но при том чисто физическом раскладе они могли быть и _менее_ приемлемыми.
Quote:| И как насчет запрета на оружие? Это для того времени нормально? |
|
Смотря где. Очень от общества зависит.
Quote:
Антрекот, но вы же должны знать, что некоторые кавказские народы славятся количеством своих долгожителей. |
|
Это кстати, в основном от того, что плохо считают. Я не очень шучу.
Quote:
Когда образ жизни поменялся, то и срок жизни стал меньше. |
|
Ни-ни. В том-то и дело, что сказывалась на сроке жизни именно Верность.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 04/06/04 в 01:05:55, Kurt wrote:
Да в "Сильмариллионе" же открытым текстом написано _почему_ им запретили плавать на Запад - чтобы мыслей ненужных не возникало.
Quote:
Ну да. Не принимаешь лекарств - можешь быстрее умереть. |
|
Э-э, а лекарство в данном случае что - вера?
Quote:
Ну и как Валар кого-то заставляли хранить верность Эру? |
|
Ну вот отклоняешься - продолжительность жизни сокращается.
Quote:
Так ведь Стихии. У них и проявления стихийные. Последний совет так сказать - не надо ходить на Валинор войной. |
|
Ага. А правительство оно правительство и проявления у него правительственные. И пулеметная очередь это просто совет такой "не надо ходить на правительство войной". Почему-то такую форму совета обычно называют бессудным убийством. Видимо, по сугубой неграмотности. Не способны люди опознать добрый совет, даже если он их с неба по маковке ударил и вщент испепелил.
Quote:
Я тоже не говорил про полную. Для элиминаци Зигура полной не надо было. |
|
Ну во всяком случае, хуже Нуменору от того не стало бы.
Quote:
Именно в связи с ней и применительно к ней. Не помните, до какого события были уничтожены все орки? |
|
Курт, а что, конец света был уже?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 04/06/04 в 11:14:01, Antrekot wrote:| Да в "Сильмариллионе" же открытым текстом написано _почему_ им запретили плавать на Запад - чтобы мыслей ненужных не возникало. |
|
Это значит, если я кого-то не пускаю к себе кладовую, где у меня дедушкино наследство хранится, потому как знаю, что лучше человека излишне не искушать - это я его мысли _направляю_?
Quote:| Э-э, а лекарство в данном случае что - вера? |
|
Уважение к Валар в их стихийном выражении - земле, воздухе, растениях и пр.
Поклоняешься Морготу = плюешь на землю - отрицаешь Жизнь. И Вечную и земную. Свою личную.
Quote:| Ну вот отклоняешься - продолжительность жизни сокращается. |
|
Суешь голову под циркулярную пилу - она тоже сокращается. Тоже Валар виноваты?
Quote:| Ага. А правительство оно правительство и проявления у него правительственные. |
|
И резиновые пули даже при стрельбе в воздух иногда кого-то убивают.
Вас удивляет то, что при шторме бьют молнии, а при особо мощном шторме их много?
А тут была не просто демонстрация, а прямая подготовка к вооруженному нападению на Валинор. Валар предупреждали - не суйтесь, хуже будет. До нуменорцев не дошло.
Quote:Курт, а что, конец света был уже?
|
|
А что, в начале Четвертой эпохи был потоп?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Гильрас, если мы верим сказанному у Толкина, то у Арагорна при Мораннон не было шансов победить в прямом столкновении. Силы Гондора и Рохана - 6 тысяч воинов, а у Мордора было превосходство в десятки раз - то есть, минимум 120 тысяч.
Поэтому для Саурона не столь важно, примут Арагорн и Гэндальф его условия или не примут. Не примут - будут разбиты, а дальше выйдет всё то же самое, потому что больше сил у Гондора и Рохана толком нет.
И (как мог бы рассуждать Саурон) если Арагорн не примет условий мира, пусть кабальных, но всё-таки дающих какие-то шансы выжить, то он либо самоубийца, либо на что-то рассчитывает. Например, на Кольцо. Как говорит Гэндальф, "он обязательно должен напасть, чтобы заставить нас обнаружить силу Кольца".
То есть, это на тот момент более индикатор "есть у них Кольцо, или они от отчаяния сюда пришли", чем попытка выстроить дальнейшие отношения стран.
|
| « Изменён в : 04/06/04 в 11:50:25 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
