Автор |
Тема: "Ибо сказано словом" by Лайхэ (Прочитано 8640 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #30 В: 04/05/04 в 04:50:32 » |
Цитировать » Править
|
Ну, Ципор, ты даёшь. Типа, "малоосмысленно предьявлять к уголовнику претензии за то, что он людей режет. Это такой способ достать конкурентов".  Ну и логика...
Ципор, по пунктам. Эрэ там хочет убить всю планету, в особенности всех, кто не в его Замысле. Например людей. Ты как, это считаешь нормальным? Ты это уже начала "понимать"? Беда с этим пониманием. Надо бы его прикрыть, а то чёрт-те что делается.
Валар же там вообще-то типа Гитлера. Ну, пришли и устроили геноцид на ровном месте. Жертвы-то их не трогали, они просто жили. Нет, это _не_ история борьбы легитимных, но взаимоисключающих интересов. Это история борьбы Мелькора и его людей против сил зла и разрушения, стремящихся поработить всех и всё. Мелькор по самому большому счёт прав.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 04/05/04 в 04:50:32, Лапочка wrote:| Ну, Ципор, ты даёшь. Типа, "малоосмысленно предьявлять к уголовнику претензии за то, что он людей режет. Это такой способ достать конкурентов". |
|
Нет. Мелькор к тому моменту давно находится в состоянии войны с Валар. Еще с Весны Арды.
Я так подумала, что даже по ЧКА Валар имели право начать войну против Мелькора. Он им крушение Столпов устроил, они его попытались выкинуть. Все логично. Вот то,что это сопровождалось геноцидом Эллери - это да, плохо.
Quote:| Ципор, по пунктам. Эрэ там хочет убить всю планету, в особенности всех, кто не в его Замысле. Например людей. Ты как, это считаешь нормальным? Ты это уже начала "понимать"? |
|
Пока нет. 
Quote:| Беда с этим пониманием. Надо бы его прикрыть, а то чёрт-те что делается. |
|
Не получится. Свобода воли, Лапочка.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #32 В: 04/05/04 в 11:00:24 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/04 в 01:28:12, Бенедикт wrote:  Кого Мелькор изнасиловал? |
|
Как минимум пытался изнасиловать Ариен - Майю Солнце. (Склонял ее к сожительству, после отказа - попытался взять силой. Толкин использовал слово ravished)
Как я уже писал, после этого Тулкас (по ЧКА) вырвал бы у него не глаза, а совсем другие органы...
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Как я уже писал, после этого Тулкас (по ЧКА) вырвал бы у него не глаза, а совсем другие органы...
1) По ЧКА Мелькора ослепил Курумо
2) Тулкас-по-ЧКА ничего бы за это Мелькору не сделал, потому по ЧКА ничего подобного не было. Курт, ну нельзя же апокрифы в такую кашу мешать. Неудобоваримо получается.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #34 В: 04/05/04 в 11:29:07 » |
Цитировать » Править
|
Про Ариэн - это уже Лосты. Давайте не будем брать как источник Лосты. А то мы по ним тут такого докажем... Мелькор по Лостам meets Тулкаса по ЧКА...
|
| « Изменён в : 04/05/04 в 11:29:46 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #35 В: 04/05/04 в 11:32:12 » |
Цитировать » Править
|
Так ведь речь шла о том, справедливо ли то, что Моргот потерял возможность "восстанавливать свое тело".
Разве этого у Толкина нет?
Так вот. Справедливо - ибо вор, убийца и насильник 
Бенедикт спросил - с чего я взял, что он насильник. Я объяснил.
/Тем более что Моргот во много сам слабел из-за того, что свою силу вкладывал в создание новых рабов и подчинение свободных.
//Где тут хоть слово о ЧКА? Тулкас не в счет
|
| « Изменён в : 04/05/04 в 11:44:29 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #36 В: 04/05/04 в 11:35:00 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/04 в 11:29:07, R2R wrote:| Про Ариэн - это уже Лосты. Давайте не будем брать как источник Лосты. |
|
Так про Ариен и в гораздо более поздних Измененных Мифах есть.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #37 В: 04/05/04 в 11:39:24 » |
Цитировать » Править
|
По-моему, это не "справедливо" или "несправедливо", а просто так уж оно и вышло, по фактам. Меня несколько удивляют попытки установить "справедливость" этого события.
И, в любом случае, справедливость - понятие из области этики (а не, скажем, физики), а этическая аксиоматика в разных апокрифах разная.
Quote:| Где тут хоть слово о ЧКА? |
|
Нигде, но по Сильму это и не наказание. А именно что закономерный эффект.
(Если преступника в тюрьму посадили, это наказание. Оно может быть справедливым или нет.
А если он, убегая, упал и ногу сломал, это никак не наказание за преступление, и вряд ли может быть "справедливо" или "несправедливо".)
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #38 В: 04/05/04 в 11:40:37 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/04 в 11:35:00, Kurt wrote:
Так про Ариен и в гораздо более поздних Измененных Мифах есть. |
|
Про Ариэн-то ладно, наличие в Арде майа Ариэн я и не оспариваю, а про изнасилование там тоже есть?
(ушла читать МТ)
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #39 В: 04/05/04 в 11:42:10 » |
Цитировать » Править
|
Есть
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #40 В: 04/05/04 в 11:43:49 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/04 в 11:39:24, R2R wrote:Нигде, но по Сильму это и не наказание. А именно что закономерный эффект.
|
|
Я согласен Это закономерный эффект установленного Эру справедливого миропорядка
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #41 В: 04/05/04 в 12:26:21 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я согласен Это закономерный эффект установленного Эру справедливого миропорядка |
|
Fixed.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #42 В: 04/11/04 в 01:31:22 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/04 в 10:23:51, Ципор wrote:
Нет. Мелькор к тому моменту давно находится в состоянии войны с Валар. Еще с Весны Арды.
Я так подумала, что даже по ЧКА Валар имели право начать войну против Мелькора. Он им крушение Столпов устроил, они его попытались выкинуть. Все логично. Вот то,что это сопровождалось геноцидом Эллери - это да, плохо. |
|
Да, мелочь-то какая... Ну подумаешь, геноцидик. Ну плохо, ну что поделаешь, ну их тоже надо понять
Я согласна, что если бы не Эллери - и не только они, а ещё масса народу, которые жили в Эндоре и очень пострадали от Войны Могуществ - то Валар со своей колокольни имели бы основания напасть на Мелькора. А так не имели. Они там вообще не для того, чтобы сводить счёты, а для того, чтобы подготовить мир для Детей. Гуманитарные бомбардировки тут не к месту.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 04/11/04 в 01:31:22, Лапочка wrote:
Да, мелочь-то какая... Ну подумаешь, геноцидик. Ну плохо, ну что поделаешь, ну их тоже надо понять |
|
1) интересно, сколько времени в школе ты тратила на заучивание текстов? Похоже,что много. Вот тебе упражнение в качестве домашнего задания: сесть перед зеркалом и десять раз подряд повторить: "ПОНЯТЬ - НЕ ЗНАЧИТ ОПРАВДАТЬ." И так десять дней подряд. Должно помочь
2) Кому принадлежит процитированная (?) тобой фраза? Я просмотрела дискуссию, но не нашла. Постарайся говорить со каждым из своих оппонентов в том месте, где он тебе отвечает - а то ведь сложно...
Quote:| А так не имели. Они там вообще не для того, чтобы сводить счёты, а для того, чтобы подготовить мир для Детей. |
|
Это что же, Мелькор имеет право на них напасть, а они на него нет? Не годится. Конечно, они должны были брать в расчет население Эндорре, но оно особо так и не пострадало. Кроме Эллери, но это уже отдельный вопрос. По ЧКА они могли бы их не трогать. Я просто пытаюсь разделить проблему на составляющие. Получается,что ,не будь геноцида, Валар бы были совершенно правы.
|
| « Изменён в : 04/11/04 в 08:50:29 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Сарин
Редкий гость
Плетельщица
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 39
|
|
Re: "Ибо сказано словом" by Лайхэ
« Ответить #44 В: 04/11/04 в 09:35:15 » |
Цитировать » Править
|
* Сарин тихо стонет: Лаааапочка, какая же ты... Лааапочка!
Ну почему, почему все обязательно или черное, или белое?!
Какой геноцид?! Это с нашей точки зрения - геноцид! А валар борются с ужасным искажением! Страшным, мерзким и ядовитым! Ну и что, что оно на самом деле белое и пушистое! Они этого не видят и увидеть не могут! За что их осуждать-то? У них четкое и ясное распоряжение - им Эру сказал. Богу улчше знать, с богом не спорят. И не убивают они. чтоб помучать - а дают шанс исправиться. Точно также и с Мелькором - все его муки так сказать тонкий намек: приди, покайся, исцелись. И покаялся бы - простили и исцелили бы. Другое дело, что не покается. Потому что в рамках ЧКА он прав.
И цитату мне, цитату из ЧКА, где сказанно, что Эру хочет убить:
а) Людей
б) Всю планету
|
| « Изменён в : 04/11/04 в 09:37:44 пользователем: Сарин » |
Зарегистрирован |
"It would be illogical to kill without reason"(c)
|
|
|
|
