Автор |
Тема: Воздух для жизни (Прочитано 10358 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| "справедливая", "социальная" жизнь стоит столько, что экономический рост замедляется очень и очень сильно. |
|
Владимир, это вопрос ситуации и приоритетов. Сингапур, например, может себе позволить ограниченное соцобеспечение - там до последнего времени безработица была отрицательная, ну и соответственно люмпенизация безработных им никак не грозила.
Австралия предпочитает платить за социальный мир + за те же деньги приобретать более гибкую раб.силу (за счет доступного переобучения). И так далее.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
Антрекот, я об этом и не спорю Я пишу что _одновременно_ иметь и большой социал, и чтобы налоги были "не особо донимающими" в современном мире можно только если сырье какое продавать в неимоверных количествах. Причем сдается мне что чем дальше, тем жесче это правило работать будет.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
2Vladimir:
Quote:
Да он никогда лишним не бывает
|
|
А если свои без работы сидят?
Quote:
В описанной тобой ситуации иммигрант в течении нескольких месяцев найдет себе адекватное прежднему место работы. Ну или за год - но тогда не как специалист, а как новый постоянный житель.
|
|
Да, но тем не менее не сразу. Насколько я видел по отзывам иммигрантов в Канаде и Австралии многие работали полгода-год не по специальности или не совсем по специальности. Несмотря на то, что уже имели постоянный вид на жительство, а значит и и подтверждение своих дипломов и квалификаций.
Но это все еще при том, что Канада и Австралия проводят активную политику привлечения квалифицрованных иммигрантов. Но это делают далеко не все страны. В некоторых иммиграция не сильно то и приветствуется. Например, насколько я знаю, в Швейцарии. Хотя вообще интересно узнать, насколько сложно закрепиться там немцам и франзуцам у которых не должно быть проблем с языком.
2Olga:
Quote:
А кто сказал, что инквизиция - негосударственная организация?
|
|
В таком случае она отделена от церкви? Тогда понятно, но интересно чем она еще занимается. Для тех задач лучше бы имперская служба безопасности подошла.
Quote:
У каждого доминатора есть негосударственные военные формрования.
|
|
Доминатор там насколько я понял, не просто частная лавочка, а местная светская власть. Так что это нормально. А вот церковь, имеющая свои атрибуты светской власти в виде вооруженных формирований это пожалуй еще покруче, чем государственная церковь.
Quote:
Да не знаю. Ощущение такое, и все.
|
|
Ну то что описано, нравится и не должно. В рассказе в большей степени показана изнанка общества Ромии, причем со стороны тех, кому это обществе не сильно то нравится. Но по изнанке можно сделать выводы и о лицевой стороне.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
Владимир, кстати под донимающими налогами можно разное понимать. Можно чтобы налоги были 40-50%, но с простой системой налогообложения, и главное стабильной. А можно и чтобы общая сумма составляла меньше, но при этом государство каждый год вводило бы какие-то хитрые налоги и сборы, чтобы заткнуть дыры в бюджете. Вторая ситуация для многих может быть более донимающей чем первая.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Это, к сожалению, понятно. но вот к примеру опыт различных стран Европы показывает одно и то же: даже при нормально работающем государственном аппарате "справедливая", "социальная" жизнь стоит столько, что экономический рост замедляется очень и очень сильно. |
|
Пусть те, кто хочет работать, получат возможность нормально работать. Чтобы 48-часовая рабочая неделя не оценивалась в 20 долларов. Чтобы предприниматель кормил работника, а не чиновника-дармоеда. Пока этого Украине хватит.
Quote:| Ну как раз эту-то ситуацию исправлять надо, кто бы спорил. Но бесплатность высшего образования - фактор достаточно смущающий и обескураживающий с экономической точки зрения. |
|
В настоящий момент большинство платных учащихся убеждено, что учиться не обязательно. Мне страшно, например, идти к врачу-ровеснику.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| В таком случае она отделена от церкви? Тогда понятно, но интересно чем она еще занимается. Для тех задач лучше бы имперская служба безопасности подошла. |
|
СБ занимается внешней безопасностью. Инквизиция - внутренней.
Quote:| вот церковь, имеющая свои атрибуты светской власти в виде вооруженных формирований это пожалуй еще покруче, чем государственная церковь. |
|
Но Синдэн - это не вооруженное формирование церкви. Это духовно-рыцарский орден.
Quote:| Ну то что описано, нравится и не должно. В рассказе в большей степени показана изнанка общества Ромии, причем со стороны тех, кому это обществе не сильно то нравится. Но по изнанке можно сделать выводы и о лицевой стороне. |
|
Так и лицевая там...
Теперь, с вашего позволения, позвольте указать на ваши партачки.
Quote:| Больше чем год назад государством было официально рекомендовано увеличить обеденный перерыв, чтобы у верующих была возможность получать днем не только пищу телесную, но и сходив в церковь, духовную. Не то что бы это было какой-то халявой для Олега, число рабочих часов осталось прежним, просто приходилось позже уходить с работы |
|
На фига, спрашивается в задачке? Вы знаете, сколько длится православная литургия? В зависимости от намерния и сноровки священника - от полутора до трех часов. Причем у православных очень жестко с допущением до Причастия: нужно поститься с полуночи. Какой там, к лешему, обед?
Латинянам, конечно, полегче: от пятнадцати минут до часа, поститься до причастия можно час. Вы хотели написать, что Россия стала католической? .
Кроме того, выстаивать службу ежедневно обязаны только монахи. Если в вашей утопии ввели такое для мирян - то это все, это смело можно записывать в антиутопии.
Quote:| А ты сегодня на обеденной службе в какой церкви был |
|
Нет никакой "обеденной службы". Есть обедня. остальное - см. выше.
Quote:| - Насколько я могу видеть, ты избегаешь людей в нашем коллективе. Нет, у тебя нет ни с кем конфликтов, ты нормально общаешься по рабочим вопросам. Все о тебе хорошего мнения. Но создается впечатление, что люди тебе не интересны и безразличны, а это не очень хорошее качество для руководителя. Я не знаю, возможно это сказывается разница в религиозных убеждениях... |
|
и далее
Убежденным христианином ваш директор не получился.
Quote:Заводить отношения на пару ночей или на пару недель я не умею, начисто нет способностей. Оно и раньше не получалось, а при текущем отношении общества это стало еще сложнее. А на длительные отношения у меня нет ни сил, ни времени. Ну и желания наверное. И опять же умения. Так что время уходит на работу и сон, ну и чтение, сетевое общение, разные мелкие хобби. Хотя частенько, вот как сегодня выбираюсь пивка с друзьями попить. А в хорошую погоду и на природу. Знаешь, и мне все меньше и меньше хочется чего-то менять. Когда обеспечиваешь себя сам и уже создал прочный круг, защищающий тебя от внешнего мира, то разрывать его и пускать кого-то во внутрь не сильно хочется.
|
|
Чиста техническое: вы когда-нибудь слышали, чтобы люди так разговаривали?
Quote:| Прочитав первое сообщение в теме, Олег выяснил, что посвящено оно вчерашнему происшествию в столице Ромии, когда компания из трех неизвестных остановила прохожего и потребовала у него показать нательный крест в качестве доказательства, что он христианин. Прохожий же христианином не был и крест предъявить естественно не мог, за что был избит и ограблен этими тремя неизвестными. |
|
Еще один довольно явственный признак сыпца уже наступившего, а не грядущего. Готовой антиутопии.
Quote:| о старании увеличения радости и неувеличения боли, |
|
О возрастании темпов разведения поголовья крупного рогатого скота Нечерноземья...
Нельзя громоздить пять родительных падежей один на другой.
Quote:- Привет, надеюсь в такой день благодать Христа снизошла и на
тебя |
|
Когда он обратился? В таком стиле разговаривают и пишут только неофиты и полные придурки.
Quote:| "Блин, как я мог забыть, сегодня же Пасха! Совершенно вылетело из головы. Интересно, радиорынок то хоть работает?" |
|
Если это пасхальное воскресенье, то ему предшествует целая Страстная неделя, которая открывается большим торжеством в Вербное воскресенье. Каждый день Страстной представляет собой, если можно так выразиться, отдельный праздник, отдельно отмечаемый. Если начало рассказа относится к Страстной Пятнице, то я не понимаю, почему в такой день в шибко христианской стране работает паб и как Олег мог прощелкать клювом, что его коллеги строго поястятся - не едят и не пьют. Словом, как можно в "стране победившего христианства" проигнорировать Страстную неделю - я без понятия.
Далее. Крестный ход - атрибут Вербного Воскресенья, а не Пасхального. В Вербное празднуют торжественный вход Христа в Иерусалим. А в пасхальное священникам не до крестных ходов: они замучены длинными и торжественными службами Страстной.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 08/14/05 в 15:57:02, smrx wrote:2Vladimir:
А если свои без работы сидят? |
|
Если мы говорим о высококлассных специалистах - практически нереально. Это при условиях, описанных ниже.
Quote:| Да, но тем не менее не сразу. Насколько я видел по отзывам иммигрантов в Канаде и Австралии многие работали полгода-год не по специальности или не совсем по специальности. Несмотря на то, что уже имели постоянный вид на жительство, а значит и и подтверждение своих дипломов и квалификаций. |
|
Тут проблема какая - несовпадение реалий. Это в России мы боле-менее понимаем, что такое диплом станкостроительного института + 4 года работы в фирме "рога и копыта". А что такое для нас "Политихнический институт Каракаса" + 4 года в фирме "Синьоре Помидоре"? Среднестатистический канадский работодатель максимум о чем слышал - что есть в Москве МГУ, а уж что в нем факультты имеются - ни разу в жизни не задумывался, до прочтения резюме
Формальное соответствие дипломов и квалификаций тут делу помогает минимально, потому что подтверждает что человек действительно отучился в чем-то учебном и работал в чем-то рабочем, но как правило не более того Прибавь к этому хреновый английский иммигранта + послесоветский бардак с работой без трудовых книжек или фиктивными записями в них - и получишь мыкания свежеиспеченных канадцев в поисках работы. Причем, что характерно, все они о том и пишут: получив стаж по канадской работе, проблемы испаряются - становится понятно, что члеовек делал, улучшается в разы язык и т.п. Но по условиям задачи, ни одной из этих проблм у нас нет: прежде общая система образования, один язык, общая прежде система трудовых отношений, надо полагать.
Quote:| В некоторых иммиграция не сильно то и приветствуется. Например, насколько я знаю, в Швейцарии. Хотя вообще интересно узнать, насколько сложно закрепиться там немцам и франзуцам у которых не должно быть проблем с языком. |
|
Это речь идет о том, насколько сильно неприветствуется иммиграция среднеквалифицированных рабочих. Для классного специалиста границ, пожалуй, нет. А немцы/французы/вообще любой гражданин ЕС вообще не заметит ни единой преграды на своем пути уже лет с двадцать.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Ну вообще-то у меня получилось в стране, где полно верующих и религиозные праздники - празднуют, прийти на работу на Пасху. Не заметить.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 08/14/05 в 16:11:36, Olga wrote:
Пусть те, кто хочет работать, получат возможность нормально работать. Чтобы 48-часовая рабочая неделя не оценивалась в 20 долларов. Чтобы предприниматель кормил работника, а не чиновника-дармоеда. Пока этого Украине хватит. |
|
Знаешь, мне это напоминает предложение "ну хоть козла бы из дому убрать". Это не упрек, не оскорбление, ничто еще "порочащее" - что такое постсоветское чиновничье и общество я, надо думать, еще не забыл. Просто французы при нормальной госслужбе) жалуются на налоги, англичане - на дороговизну жизни, а бельгийцы - на то, что один раз с работы вылетев снова на нее устроиться тяжело (поримеры не с потолка). Естественно, по сравнению с Украиной это все "суп жидковат" (но, пожалуй, не "бисер мелок"), но тем не менее нигде в мире (кроме совсем уж продающих сырье товарищей) совместить нормальную жизнь и нормальные налоги не удается, хотя все хотят. Потому общество, исходящее из того что это уже как-то сбалансировалось и получилось напоминает мне мир полдня или тот самый коммунизм 80-ого года выпуска: гладко на бумаге, но не в этом десятилетии
Quote:| В настоящий момент большинство платных учащихся убеждено, что учиться не обязательно. Мне страшно, например, идти к врачу-ровеснику. |
|
Ну, это уже совсем другой разговор и другая тема. Тараканы и глупость нынешних людей не означают, что именно так всегда и будет. По крайней мере, в других странах это не так, и никакой особой несправедливости в этом местные жители не замечают.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
Quote:
Но Синдэн - это не вооруженное формирование церкви. Это духовно-рыцарский орден.
|
|
Но он автономен? Или подчиняется Папе? или Императору?
Quote:
Латинянам, конечно, полегче: от пятнадцати минут до часа, поститься до причастия можно час. Вы хотели написать, что Россия стала католической? .
|
|
Ромия это не образ России, это такое виртуально-обобщенное постсоветское государство с европейским уклоном. Она ближе к Украине или Белоруссии, чем к России. То есть разные христианские конфессии там были и раньше, плюс само "христианское возрождение" это следствие не возрождения традиций, а нового прозелитизма, тоесть процент католиков и протестантов в обществе должен быть очень высок.
Quote:
Кроме того, выстаивать службу ежедневно обязаны только монахи. Если в вашей утопии ввели такое для мирян - то это все, это смело можно записывать в антиутопии.
|
|
Нет, не обязаны конечно, просто имеют возможность буде такое желание.
Quote:
Нет никакой "обеденной службы". Есть обедня. остальное - см. выше.
|
|
Ок, учту.
Quote:
Чиста техническое: вы когда-нибудь слышали, чтобы люди так разговаривали?
|
|
Да, я иногда так разговариваю Ну не совсем так конечно. Согласен, это лучше переписать.
Quote:
Еще один довольно явственный признак сыпца уже наступившего, а не грядущего. Готовой антиутопии.
|
|
Почему? Судя по обсуждению которое началось, случай первый и единичный. Дальше все зависит от того как поведет себя государство и общество.
Quote:
Нельзя громоздить пять родительных падежей один на другой.
|
|
Согласен.
Quote:
Когда он обратился? В таком стиле разговаривают и пишут только неофиты и полные придурки.
|
|
Год-полтора назад. Христианским реформам не более 5 лет, в стране должно быть очень много неофитов.
Quote:
Если начало рассказа относится к Страстной Пятнице, то я не понимаю, почему в такой день в шибко христианской стране работает паб и как Олег мог прощелкать клювом, что его коллеги строго поястятся - не едят и не пьют.
|
|
Паб может работать если хозяин не христианин, и постоянная публика тоже не сильно христианская. То есть он работает в этот день, но посетителей мало.
Quote:
Словом, как можно в "стране победившего христианства" проигнорировать Страстную неделю - я без понятия.
|
|
Можно помнить о празднике в пятницу и забыть в субботу. Если подсознательно эта информация считается не важной и вытесяняется чем-то другим. У меня так получалось пару раз.
Quote:
Далее. Крестный ход - атрибут Вербного Воскресенья, а не Пасхального. В Вербное празднуют торжественный вход Христа в Иерусалим. А в пасхальное священникам не до крестных ходов: они замучены длинными и торжественными службами Страстной.
|
|
Да, согласен, серьезный просчет. Наверное нужно сдвинуть действие рассказа на неделю назад. Тогда и неувязок со Страстной Пятницей не будет.
Спасибо за комментарии.
|
| « Изменён в : 08/14/05 в 18:48:09 пользователем: smrx » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Quote:**Прочитав первое сообщение в теме, Олег выяснил, что посвящено оно вчерашнему происшествию в столице Ромии, когда компания из трех неизвестных остановила прохожего и потребовала у него показать нательный крест в качестве доказательства, что он христианин. Прохожий же христианином не был и крест предъявить естественно не мог, за что был избит и ограблен этими тремя неизвестными.**
Еще один довольно явственный признак сыпца уже наступившего, а не грядущего. Готовой антиутопии. |
|
А почему это признак антиутопии? Конечно, идиоты (в том числе упёртые и агрессивные) не есть признак утопии, но и на анти-, имхо, не тянет. Для антиутопии должно быть "всё плохо", а не отдельные эксцессы, нет?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/14/05 в 10:53:10, Olga wrote:
А потому что государственным языком империи является латынь, а на латыни имперский следователь - это имперский инквизитор. |
|
Но вы-то писали на русском. Почему у вас организация называется Инквизицией, а не следственным отделом?
Quote:
Ссылаться можно много на что, что если государственные законы основываются на религиозных догматах, то ни о каком отделении церкви от государства речи быть не может.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
2Vladimir:
Quote:
Если мы говорим о высококлассных специалистах - практически нереально. Это при условиях, описанных ниже.
|
|
Насколько высококлассен ведущий программист? Думаю сходу трудно сказать. Есть фирмы где и простые кодеры высокого класса, а попадаются и такие, где руководители проекта - ламеры.
Потом чем класснее специалист, тем как правило уже его область специализации. И конкретно на его область может быть спрос маленький.
Quote:
А немцы/французы/вообще любой гражданин ЕС вообще не заметит ни единой преграды на своем пути уже лет с двадцать.
|
|
Так я специально Швейцарию в пример привел. Они то в Шенген только сейчас собрались вступать, а в ЕС так вообще не собираются. Так что думаю, что и рынок труда у них не сильно интегрирован с остальной Европой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 08/14/05 в 22:13:52, smrx wrote:2Vladimir:
Насколько высококлассен ведущий программист? Думаю сходу трудно сказать. Есть фирмы где и простые кодеры высокого класса, а попадаются и такие, где руководители проекта - ламеры. |
|
По нынешним меркам - найдет работу в течении пары месяцев + время на оформление виз. Лет тридцать назад, естетственно, дело было по-другому
Quote:| Потом чем класснее специалист, тем как правило уже его область специализации. И конкретно на его область может быть спрос маленький. |
|
Я не совсем программист, но насколько сужу по разговорам с коллегами-чистыми программерами, из-за большой "переменчивости" моды на языки и технологии приходится постоянно что-то доучивать и развивать Потому у них и со специализацией проблем нет, легко берут на новую работу для работы с новым пакетом (если, естественно, "базу" знаешь хорошо).
Quote:| Так я специально Швейцарию в пример привел. Они то в Шенген только сейчас собрались вступать, а в ЕС так вообще не собираются. Так что думаю, что и рынок труда у них не сильно интегрирован с остальной Европой. |
|
По Швейцарии мои данные точные, из первых рук.
|
| « Изменён в : 08/14/05 в 22:52:14 пользователем: Vladimir » |
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Но он автономен? Или подчиняется Папе? или Императору? |
|
Он подчиняется Папе - но поймите, это не "войска Церкви" (как, скажем, иезуиты - не "разведка" Церкви, что бы ни писал Дэн Браун).
Quote:| То есть разные христианские конфессии там были и раньше, плюс само "христианское возрождение" это следствие не возрождения традиций, а нового прозелитизма, тоесть процент католиков и протестантов в обществе должен быть очень высок. |
|
Но тогда должен быть ниже процент "в душу влезания". Как в США.
Quote:| Нет, не обязаны конечно, просто имеют возможность буде такое желание. |
|
Ну так я и объясняю: если такую красоту ввели для католиков с протестантами - выходит, обидели православных (или специально для них _трезчасовый_ перерыв сделали?).
Quote:| Да, я иногда так разговариваю Ну не совсем так конечно. Согласен, это лучше переписать. |
|
Просто этот прием слишком отдает пьесами Островского.
Согласен.
Quote:| Год-полтора назад. Христианским реформам не более 5 лет, в стране должно быть очень много неофитов. |
|
Ну... как хотите, конечно, но это признак "христианского дивнючества".
Quote:| Паб может работать если хозяин не христианин, и постоянная публика тоже не сильно христианская. То есть он работает в этот день, но посетителей мало. |
|
Просто надо объемно воображать себе реалии.
Кстати, а по какому календарю там Пасха?
Quote:| Можно помнить о празднике в пятницу и забыть в субботу. Если подсознательно эта информация считается не важной и вытесяняется чем-то другим. У меня так получалось пару раз. |
|
Так забыть не дадут - если такие сотрудницы религиозно озабоченные.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
