Автор |
Тема: Посеребренный век-1 (Прочитано 11924 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Лапочка, а чужих убивать без вины - это как?
И Блок не только воспевал революцию - еще и улицы патрулировал. Помнишь, об этом есть у Маяковского? Да и само его творчество... Представь себе, как сейчас кто-нибудь "романтизировал" бы "Аль-Кайеду", ссылаясь на несправедливость "американского мирового порядка". А ведь по масштабам ей далеко до большевиков. (Я сравниваю не личности, а идеологию и вытекающий из нее образ действий.)
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 03/06/04 в 20:42:30, Бенедикт wrote:| Лапочка, а чужих убивать без вины - это как? |
|
Для меня - отвратительно. Но если заявить, что Наполеон имел право начинать войны, то я не вижу, почему русские крестьяне не должны получить такого же права. Если можно напасть на другую страну и там ради наживы убивать, то крестьянам тоже можно было всё, что они делали. А я считаю, что нельзя ни того, ни другого.
Quote:| И Блок не только воспевал революцию - еще и улицы патрулировал. Помнишь, об этом есть у Маяковского? |
|
Нет, я Маяковского ещё не очень читала. Это где? И сделал ли Блок что-то плохое во время этих патрулей? Само по себе патрулирование улиц - не плохое дело.
Quote:| Да и само его творчество... Представь себе, как сейчас кто-нибудь "романтизировал" бы "Аль-Кайеду", ссылаясь на несправедливость "американского мирового порядка". |
|
Это таки и делает масса людей. А как у нас тут романтизируют палестинских "борцов за свободу", это любо-дорого смотреть. И на несправедливость миропорядка тоже ссылаются.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:
Но если заявить, что Наполеон имел право начинать войны, то я не вижу, почему русские крестьяне не должны получить такого же права. |
|
Потому что они не войну начали. Потому что они начали то, что _сами_, повторяю, _сами_ считали грабежом. Потому что они дали волю самым низменным инстинктам - и отменным образом отдавали себе в том отчет.
Бунин - очень злобный человек, но его "Окаянные дни" я рекомендую, там вообще-то сильный недобор получается.
А еще лучше Артема Веселого. Вообще, читать тех, кто был "за" - одно удовольствие.
И "Сентиментальное путешествие" - обязательно.
Quote:
Нет, я Маяковского ещё не очень читала. Это где? |
|
"Солдату упал огонь на глаза,
на клок волос лег.
Я узнал, удивился, сказал
"Здравствуйте, Александр Блок."
Блок поглядел - костры горят
"Очень хорошо"...."
И так далее.
А с коллективной ответственностью вот какая штука - очень хорошо крестьяне понимали индивидуальную ответственность, когда дело доходило до _их_ имущества или жизни. А вот, когда до чужих, то тут они всецело были за коллективную.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 03/07/04 в 03:03:28, Antrekot wrote:
Потому что они не войну начали. Потому что они начали то, что _сами_, повторяю, _сами_ считали грабежом. Потому что они дали волю самым низменным инстинктам - и отменным образом отдавали себе в том отчет. |
|
Так каждый завоеватель отдаёт себе отчёт в том, что идёт к соседу убивать и грабить этого соседа, который хоть и не свой, но всё ж человек. А в Европе так и подавно все знали, что Бог это дело запретил. И ничего, это им не мешало "давать волю низменным инстинктам".
Quote:| Бунин - очень злобный человек, но его "Окаянные дни" я рекомендую, там вообще-то сильный недобор получается. |
|
Читала.
Quote:| А еще лучше Артема Веселого. Вообще, читать тех, кто был "за" - одно удовольствие. |
|
 Что, больше удовольствия, чем в Уделе было в сентябре-октябре? Быть такого не может
Quote:| И "Сентиментальное путешествие" - обязательно. |
|
Ну а ссылочки - на Весёлого, на "Путешествие"? Заранее спасибо.
Quote:"Солдату упал огонь на глаза,
на клок волос лег.
Я узнал, удивился, сказал
"Здравствуйте, Александр Блок."
Блок поглядел - костры горят
"Очень хорошо"...." |
|
Отличный стих. А там как, на кострах кого-то как раз жгли заживо? Или всё-таки шашлыки жарили?
Quote:| А с коллективной ответственностью вот какая штука - очень хорошо крестьяне понимали индивидуальную ответственность, когда дело доходило до _их_ имущества или жизни. А вот, когда до чужих, то тут они всецело были за коллективную. |
|
А что в этом удивительного? Для каждого человека его "я" неповторимо, и от ответственности за дела - что свои, что чужие - уйти хочет каждый. "Вот он я, я в этом теле, это тело - я, это моя одежда, это мой двор, моя жена, моя корова". Это хорошо показывает, что принцип коллективной ответственности неправилен.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:
Так каждый завоеватель отдаёт себе отчёт в том, что идёт к соседу убивать и грабить этого соседа, который хоть и не свой, но всё ж человек. |
|
Да? Только в революцию мужички произвольно исключали из числа тех, с кем нужно соблюдать хоть какую-то меру, всех, кого в этот момент хотелось. Это не война. Это на порядки хуже.
Quote:
Что, больше удовольствия, чем в Уделе было в сентябре-октябре? Быть такого не может |
|
Больше.
Quote:
Ну а ссылочки - на Весёлого, на "Путешествие"? Заранее спасибо. |
|
Путешествия в сети нет. Только в библиотеках. Артем Веселый "Россия, кровью умытая".
Quote:
Отличный стих. А там как, на кострах кого-то как раз жгли заживо? Или всё-таки шашлыки жарили? |
|
Да нет, просто мебель палили, грелись. Хололдно же.
Quote:
А что в этом удивительного? Для каждого человека его "я" неповторимо, и от ответственности за дела - что свои, что чужие - уйти хочет каждый. "Вот он я, я в этом теле, это тело - я, это моя одежда, это мой двор, моя жена, моя корова". Это хорошо показывает, что принцип коллективной ответственности неправилен. |
|
Совершенно верно. А вот к противнику все это не применялось. Потому что он гад, буржуй. Основной аргумент был "а ну покажь руки".
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 03/07/04 в 04:45:41 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 03/07/04 в 04:44:43, Antrekot wrote:
Да? Только в революцию мужички произвольно исключали из числа тех, с кем нужно соблюдать хоть какую-то меру, всех, кого в этот момент хотелось. Это не война. Это на порядки хуже. |
|
Хуже? Чего это? Вот в 1910м стоят рядом француз и немец, мирно беседуют, курят трубочки. Тут кайзеру моча в голову стукнула, и они вдруг решают, что с бывшим собеседником никакой меры соблюдать не нужно, что нужно его, собеседника, замочить как можно скорее. Не успеешь оглянуться, а под каким-нибудь Верденом уже лежит миллиончик-другой трупов.
Quote:| Да нет, просто мебель палили, грелись. Хололдно же. |
|
Ну и что тогда плохого в этом патруле? Я имею в виду конкретно этот эпизод из стиха.
Quote:| Совершенно верно. А вот к противнику все это не применялось. Потому что он гад, буржуй. Основной аргумент был "а ну покажь руки". |
|
Так всё это в истории очень часто к противнику не применялось. Для бар тоже была скорее масса "тёмного народа", чем индивидуальные крестьяне.
А по таким меркам, как "покажь руки", они бы и нас, однако, ухлопали.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:
Тут кайзеру моча в голову стукнула, и они вдруг решают, что с бывшим собеседником никакой меры соблюдать не нужно, что нужно его, собеседника, замочить как можно скорее. |
|
Так на кайзера потому и навалились всей компанией, вплоть до Америки (несмотря на то, что Вильсон смертельно не хотел вступать в войну). Именно потому что эти штучки с его обращением с гражданскими, с боевыми газами и прочим не лезли в ворота. Вечная немецкая история.
Quote:
Ну и что тогда плохого в этом патруле? Я имею в виду конкретно этот эпизод из стиха. |
|
Да ничего. Кроме того, что эти ребята как раз и занимались "проверкой рук".
Тот знаменитый женский бочкаревский полк, помните? Так вот, их 25 по домам распустили, но вот до дома большая часть из них не дошла. Оружие-то у них отобрали... Ну и ловили на улицах по одной. Изнасиловали почти всех. А большинство после этого убили. Чтобы знали бабы. Такая революционная сознательность. День седьмого ноября, красный день календаря. Не знали? Товарищ Антонов-Овсеенко в очень юмористических тонах эту историю описывал.
Quote:
Для бар тоже была скорее масса "тёмного народа", чем индивидуальные крестьяне. |
|
Каких бар ?
Quote:
А по таким меркам, как "покажь руки", они бы и нас, однако, ухлопали. |
|
Без всяких бы. Только лично я надеюсь, что мне удалось бы успеть обеспечить себе более основательную причину.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Помню бочкаревский полк. (А Блок имеет отношение к этой истории?) Я о нём чисто случайно узнала, кстати. Ещё точно помню, что в советских текстах о седьмом ноября такое нигде не упоминалось. Наоборот - писали что-то о победе над настоящими врагами, то есть просто всё переврали... И переврали именно потому, что за реальность стыдно было. Такими "победами" над женщинами никто не похвалялся. В отличие от.
Quote:| Так на кайзера потому и навалились всей компанией, вплоть до Америки (несмотря на то, что Вильсон смертельно не хотел вступать в войну). Именно потому что эти штучки с его обращением с гражданскими, с боевыми газами и прочим не лезли в ворота. Вечная немецкая история. |
|
А. А если бы он это сделал не с помощью газов, а, как монголы, луками и стрелами на равнинах - это было бы лучше? Миллион трупов, он и в прошлом миллион трупов. И в XIX веке, и в X, и в I. И люди всегда страдали от войн. И от революций. И не вижу, как можно упрекать русских революционеров в грабеже и убийствах и не упрекать любых жестоких захватчиков. Революционеры же не в теплице росли. Они выросли в достаточно жестоких условиях.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| А Блок имеет отношение к этой истории? |
|
Он о ней прекрасно знал. Как и о множестве других, впрочем.
Quote:
И переврали именно потому, что за реальность стыдно было. Такими "победами" над женщинами никто не похвалялся. В отличие от. |
|
Поначалу вполне себе хвалились. Это уже потом стало не комильфо. Лет через 15-20. А в первые годы они собой очень гордились.
Quote:
А. А если бы он это сделал не с помощью газов, а, как монголы, луками и стрелами на равнинах - это было бы лучше? |
|
Зависит от того, в каком веке и на каком фоне.
Quote:
И не вижу, как можно упрекать русских революционеров в грабеже и убийствах и не упрекать любых жестоких захватчиков. |
|
Мера, степень, глубина.
Лапочка, Вы очень странно меня понимаете. Я вовсе не считаю, что захватническая война сама по себе хороша, а любая революция сама по себе плоха. Я говорю, что данная конкретная революция не имела даже того минимума мотивировок, который может быть у захватнической войны, и что одна из ее сторон по модусу операнди вполне переплюнула и монголов, при том что с 13 века планка даже в России несколько поднялась.
Quote:
Революционеры же не в теплице росли. Они выросли в достаточно жестоких условиях. |
|
Оххх... Революционеры как раз в сравнении с остальным населением... Лапочка, Российская Империя была мерзким государством. Советский Союз превосходил ее в этом смысле по масштабу, но не по вектору. Но Октябрьская революция была мятежом не против империи и старого порядка, поскольку ни того, ни другого уже не было. Она была захватом власти для мгновенной организации утопии. Что у них вышло, сами знаете.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 03/07/04 в 06:07:04, Antrekot wrote:
Он о ней прекрасно знал. Как и о множестве других, впрочем. |
|
Все прекрасно знают о невинных жертвах инквизиции, но я что-то не вижу, чтобы Вы упрекали людей, которым тем не менее подходит эта церковь как "своя". Тогда и Блока упрекать не надо. У тех -своё "спасение", у него своё. Одно другого стоит.
Quote:| Поначалу вполне себе хвалились. Это уже потом стало не комильфо. Лет через 15-20. |
|
Это огромный прогресс. Некоторым и 800 лет не хватает.
Quote:| Зависит от того, в каком веке и на каком фоне. |
|
На среднем. Если кто перебьёт миллион нацистов и симпатизантов, я тоже буду не против
Quote:| Я говорю, что данная конкретная революция не имела даже того минимума мотивировок, |
|
Построить коммунизм - прекрасная мотивировка. Они не знали, что не смогут, и не могли этого знать. Они думали, что навсегда избавят людей от рабства. От любого рабства. Это, как Вы выразились о других кровопийцах (и в отличие от того случая), была добросовестная ошибка.
Quote:| Оххх... Революционеры как раз в сравнении с остальным населением... |
|
Имелись в виду эти крестьяне и "мужички".
Quote:| Октябрьская революция была мятежом не против империи и старого порядка, поскольку ни того, ни другого уже не было. Она была захватом власти для мгновенной организации утопии. Что у них вышло, сами знаете. |
|
Это уважительный мотив, хотя вышел кромешный ужас. Но они, повторяю, не знали, что утопии не будет.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:
Все прекрасно знают о невинных жертвах инквизиции, но я что-то не вижу, чтобы Вы упрекали людей, которым тем не менее подходит эта церковь как "своя". |
|
Разные вещи. Я, например, не стану обвинять в преступлениях большевиков моих соседей-коммунистов.
Quote:
Тогда и Блока упрекать не надо. |
|
Блоку в большевиках нравилась именно их разрушительная функция.
Quote:
Это огромный прогресс. Некоторым и 800 лет не хватает. |
|
Это - по мерке 20 века - огромный _ре_гресс.
Quote:
На среднем. Если кто перебьёт миллион нацистов и симпатизантов, я тоже буду не против |
|
Причем в симпатизанты Вы будете зачислять сами. Произвольно. И что это я удивляюсь, в самом деле...
Тот же самый подход. "Меня нельзя. Меня мировым злом назвали по ошибке. А вот тех, кого я считаю мировым злом - можно. Потому что уж я-то не ошибаюсь. Ну а что мировое зло надо уничтожать, всем понятно."
Quote:
Построить коммунизм - прекрасная мотивировка. |
|
Нет. Они прекрасным образом могли строить коммунизм без резни. В Учредительном Собрании у социалистов было подавляющее большинство. Но им хотелось всего и сразу. И цена в людях им была даже не безразлична, им казалось, что чем больше они изведут, тем скорее приблизятся к цели. Почитайте документы времен 17-21, почитайте.
Quote:
Они думали, что навсегда избавят людей от рабства. От любого рабства. |
|
Слушайте, ну возьмите ПСС Ленина и _почитайте_ в конце концов. А потом будем разговаривать.
Quote:
Имелись в виду эти крестьяне и "мужички". |
|
Эти крестьяне были троглодитами. Что в значительной мере не было их виной.
Но Блок-то им не был.
Quote:| Это уважительный мотив, хотя вышел кромешный ужас. Но они, повторяю, не знали, что утопии не будет. |
|
Они и обратного не знали. У них была голая _теория_, ради которой они с удовольствием убивали живых людей.
Нет там уважительных мотивов.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/05/04 в 15:01:16, R2R wrote:Ну, историческая наука изучает и начало ХХ века. И для меня что Блок, что Грозный, что древние шумеры - в этом смысле всё едино.
Ладно, а почему удалённость во времени делает личное письмо историческим источником? И где граница? У Блока ещё письма, у Грозного уже источники, а с какого момента (приблизительно, я не прошу точной даты) личное письмо перестаёт быть личным письмом и становится историческим источником? И почему?
|
|
R2R, поставим вопрос по-другому. Публикация частной переписки против воли одного из корреспондентов считается дурным делом. Если Вася Маше чего-то частным образом написал, а Маша растрепала или Петя письма выкрал и растрепал - люди скажут:"нехорошо". Почему ситуация должна меняться после смерти Васи?
Граница... По-моему, там,где частная переписка из сведений о личной жизни становится сведениями об эпохе. + Тот критерий,что назвал Ингвалл.
|
| « Изменён в : 03/07/04 в 17:31:12 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Антрекот, я не поддерживаю слишком радикальных идей Лапочки, но в защиту хорошего поэта Блока хочу напомнить, из того же источника - Маяковского (после слов "Очень хорошо"):
И сразу - лицо скупее менял,
Мрачнее, чем смерть на свадьбе:
- Пишут... Из деревни... Сожгли у меня
Библиотеку в усадьбе.
Так что не совсем уж безоговорочно, на мой взгляд, принимал Блок бессмысленную жестокость этого бунта.
А русский бунт - он и есть русский бунт, со времен Пушкина ничуть не изменился...
По отношению к методам большевистской борьбы за власть - согласен с Вами. Им хотелось не просто "счастья для всех", а именно "социальной справедливости", и сразу. Причем понимали они ее, увы, как в том анекдоте: "Чтобы не было богатых". И для достижения этих целей допускали применение самых радикальных мер, играя на самых низменных чувствах "массы" - зависть, жадность...
|
| « Изменён в : 03/07/04 в 19:20:16 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 03/07/04 в 06:47:36, Antrekot wrote:
Разные вещи. Я, например, не стану обвинять в преступлениях большевиков моих соседей-коммунистов. |
|
Неудивительно. Они же не состоят в сталинской КПСС. И я сомневаюсь, что они часто, долго и подробно восхваляют честность, благородство и добросовестность организаторов ГУЛАГа.
Quote:| Блоку в большевиках нравилась именно их разрушительная функция. |
|
Здесь я не могу Вам возразить, потому что не читала его дневники. Но из поэмы "Двенадцать" такой однозначности не видать.
Quote:| Это - по мерке 20 века - огромный _ре_гресс. |
|
Вы меня не пугайте. Чем в таком случае является то, что мы с Вами имели и имеем возможность наблюдать, для века 21го? Вторым грехопадением?
Quote:| Причем в симпатизанты Вы будете зачислять сами. Произвольно. И что это я удивляюсь, в самом деле... |
|
Если будете так читать, то удивляться не придётся, Вы ж читаете то, чего я не писала. Я же говорила о войне. Если кто на поле боя перебьёт миллион нацистов и симпатизантов. _Мне_ никого никуда зачислять не придётся. Они сами выйдут с оружием в руках.
Quote:| Тот же самый подход. "Меня нельзя. Меня мировым злом назвали по ошибке. А вот тех, кого я считаю мировым злом - можно. Потому что уж я-то не ошибаюсь. Ну а что мировое зло надо уничтожать, всем понятно." |
|
Вот тут мы с Вами не сойдёмся. Я таки и считаю, что структуры вроде Гестапо и инквизиции, всякие рейхи и т. п. воплощают "мировое зло" в его социальном аспекте и их надо уничтожать силой оружия. Ведь никак иначе их не уничтожишь. Другие структуры можно реформировать, а эти - нет. У них же функция такая - нести зло в мир. Это как ГУЛАГ. Его нельзя было реформировать, его можно было только ликвидировать. Что и было сделано.
Quote:| Нет. Они прекрасным образом могли строить коммунизм без резни. В Учредительном Собрании у социалистов было подавляющее большинство. Но им хотелось всего и сразу. И цена в людях им была даже не безразлична, им казалось, что чем больше они изведут, тем скорее приблизятся к цели. Почитайте документы времен 17-21, почитайте. |
|
Давайте, я почитаю. Не дадите, не почитаю. Нет их у меня.
Quote:Эти крестьяне были троглодитами. Что в значительной мере не было их виной.
Но Блок-то им не был. |
|
А он поставил себя на место этих несчастных троглодитов. Это не значит, что он оправдывал их действия. Он их понимал - как в настоящем, так и в моём смысле слова. Поймите и Вы. Поймите всех. Или никого.
Quote:| Они и обратного не знали. У них была голая _теория_, ради которой они с удовольствием убивали живых людей. |
|
У них была серьёзная причина предполагать обратное. И самое страшное то, что даже без этих убийств в конце десятых - начале двадцатых годов сталинский режим имел бы то же самое лицо.
Quote:| Нет там уважительных мотивов. |
|
Это Вы крепостным не побыли и в русской деревне под дворянской властью не пожили.
ЗЫ: Я не большевик и даже не коммунист. Меня просто умиляет, как можно осуждать Блока и садиться за один стол с людьми, у которых ещё куда худшие убеждения. Так что я тут служу адвокатом этого конкретного чёрта. Тем более что это наш, русский чёрт.
|
| « Изменён в : 03/10/04 в 04:33:44 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:
Здесь я не могу Вам возразить, потому что не читала его дневники. Но из поэмы "Двенадцать" такой однозначности не видать. |
|
Pochitajte. Ochen uvlekatel'noe chtenie.
Quote:
Вы меня не пугайте. Чем в таком случае является то, что мы с Вами имели и имеем возможность наблюдать, для века 21го? Вторым грехопадением? |
|
Eto Vy o chem?
Quote:
Вот тут мы с Вами не сойдёмся. Я таки и считаю, что структуры вроде Гестапо и инквизиции, всякие рейхи и т. п. воплощают "мировое зло" в его социальном аспекте и их надо уничтожать силой оружия. |
|
Mirovogo zla ne byvaet. A eti uchrezhdenija unichtozhat' nuzhno ne potomu chto oni ot diavola, a potomu chto oni na rovnom meste ljudej ubivajut.
Quote:
А он поставил себя на место этих несчастных троглодитов. Это не значит, что он оправдывал их действия. |
|
Net, Vy tut prosto oshibaetes'. On ne ponimal ih, on ih privetstvoval.
Ja i ego prekrasno ponimaju. Ochen poganym i dushnym mestom byla Rossijskaja Imperia. I ochen' estestvenno bylo zhelat', chtoby ona provalilas' v tartarary. Ja mogu eto otnoshenije ponjat', ja emu sochivstvovat' ne mogu.
Quote:
Это Вы крепостным не побыли и в русской деревне под дворянской властью не пожили. |
|
Oni tozhe. V 17 godu pochti vse, kto vserjez pomnil krepostnoje pravo, uzhe umerli.
Quote:
ЗЫ: Я не большевик и даже не коммунист. Меня просто умиляет, как можно осуждать Блока и садиться за один стол с людьми, у которых ещё куда худшие убеждения. |
|
A kto Vam skazal, chto ja osuzhdaju _Bloka_? Gde Vy eto u menja prochli? Mne ego konkretnaja pozitsija po voprosu vnushajet suguboe otvrashchenie.
Quote:
Так что я тут служу адвокатом этого конкретного чёрта. Тем более что это наш, русский чёрт.
|
|
U chertej net natsional'nosti. A Vash patriotizm menja vremenami umiljaet.
S uvazheniem,
Antrekot
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
