Автор |
Тема: Посеребренный век-1 (Прочитано 11925 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Так у них ведь была коллективная ответственность. "У них были такие представления". Они же, крестьяне, часто жили словно в 13м веке. Вот Блок их и "понимает". И даже разделяет этот принцип.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
А вот что пишет Лимонов о Блоке в "Священных монстрах":
http://nbp-info.ru/new/lib/lim_monsters/monstri52.htm
В чем я с ним соглашусь, так это в том, что как и большинству серебряновековцев, Революция для Блока была в первую очередь фоном и декорацией для выражения собственных личных переживаний и комплексов.
|
| « Изменён в : 03/04/04 в 11:31:46 пользователем: Сотник Иуст » |
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/04/04 в 11:30:29, Сотник Иуст wrote:А вот что пишет Лимонов о Блоке в "Священных монстрах":
http://nbp-info.ru/new/lib/lim_monsters/monstri52.htm
В чем я с ним соглашусь, так это в том, что как и большинству серебряновековцев, Революция для Блока была в первую очередь фоном и декорацией для выражения собственных личных переживаний и комплексов. |
|
Не могу судить о Блоке , но что для Лимонова книжка по ссылке была выражением собственных комплексов - это явный факт. Грязь.
2 Лапочка
Даже в 13-ом веке в Росии уже не было коллективной ответственности, судя по законам. Даже в законах ярославичей (11 век) максимум коллективной ответственности - это выплата виры общиной, на земле которой произошло преступление, а преступника так и не поймали. В 20-м веке тем более. Это не "такие представления" - это ненависть,бьющая по всем без разбора.
И даже разделяет этот принцип.
Вот за это его и пинают. 
|
| « Изменён в : 03/04/04 в 11:51:19 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
2Эртхэльге: я просто пытался объяснить, почему взгляды писателей привлекают такое внимание, особенно в России.
И в творчестве Блока, в частности в "Двенадцати", имхо, какая-то их часть все-таки проявилась (см. тред в соседнем разделе). Что не делает поэму менее гениальной.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
я просто пытался объяснить, почему взгляды писателей привлекают такое внимание, особенно в России.
Бенедикт, а тут объяснять нечего. Умом - понимаю. Но вот как попадаю на разбор политических взглядов Вагнера, Блока, или обсуждение животрепещущей темы, была ли Цветаева лесбиянкой - так и мутит. Аллергия, наверное.
Просто мне кажется... некорректным и непорядочным, что ли... вытаскивать на свет и обсуждать ЛИЧНЫЕ взгляды человека. Его письма, дневники... Это не было предназначено "обчеству". Это - только их, - и тех, кому адресовано. А то, что они хотели ВАМ сказать - читайте в их книгах. Умному - достаточно.
Вот потому мне и грустно... как же они беззащитны перед нами...
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
2Ципор:
Законы - это одно, а сознание и поведение крестьян-общинников - это совсем другое. Законы принимали не крестьяне. А ведь большинство населения России до революции составляли крестьяне. А такие люди, как Блок - поэты - всегда очень восприимчивы к массовым настроениям. Не вижу причин тут его пинать.
А насчёт Лимонова ты не права "Священные Монстры" - неплохая книжка.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/05/04 в 03:15:46, Эртхэльге wrote:А то, что они хотели ВАМ сказать - читайте в их книгах. Умному - достаточно.
Вот потому мне и грустно... как же они беззащитны перед нами... |
|
Эртхельге, да там и в книгах (в смысле, в статьях) написано достаточно.  Но вообще вы правы:мне тоже кажется неправильным читать дневники и частные письма писателей. Люди имеют право на частную жизнь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/05/04 в 03:26:21, Лапочка wrote:| Не вижу причин тут его пинать. |
|
За преступное мнение, естественно. Твое утверждение о сознании крестьян общинников кажется мне очень сомнительным, проверю. В любом случае, Блок - не крестьянин-общинник. Он из другой среды.
*А такие люди, как Блок - поэты - всегда очень восприимчивы к массовым настроениям. *
Ага. "Господин судья, будьте снисходительны к Иксу, он участвовал в групповом изнасиловании потому, что очень восприимчив к массовым настроениям..." 
Quote:| А насчёт Лимонова ты не права "Священные Монстры" - неплохая книжка. |
|
Мне хватило главки про Блока. Поливание грязью Блока, Менделеевой и Ахматовой (все это на сексуальной почве) - это уже клиника...
|
| « Изменён в : 03/05/04 в 08:27:22 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Quote:| Но вообще вы правы:мне тоже кажется неправильным читать дневники и частные письма писателей. Люди имеют право на частную жизнь. |
|
То есть, письма Толкина тоже неправильно читать? А письма Ивана Грозного? А древнешумерского Васи Пупкина? (если тогдашние Васи вели дневники и частную переписку)
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/05/04 в 13:32:08, R2R wrote:
То есть, письма Толкина тоже неправильно читать? А письма Ивана Грозного? А древнешумерского Васи Пупкина? (если тогдашние Васи вели дневники и частную переписку) |
|
Думаю, есть смысл говорить о периодах времени. Древнешумерский Вася писал так давно, что это уже не частное письмо, а источник по древнешумерской жизни. Аналогично с Иваном Грозным. А вот относительно более близких времен: имхо, да. Если автор не разрешил распространять его письма, то и нефиг их публиковать. Представь:после твоей смерти любопытные потомки публикуют твои любовные письма Понравится?
|
| « Изменён в : 03/05/04 в 13:44:16 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Ну, историческая наука изучает и начало ХХ века. И для меня что Блок, что Грозный, что древние шумеры - в этом смысле всё едино.
Ладно, а почему удалённость во времени делает личное письмо историческим источником? И где граница? У Блока ещё письма, у Грозного уже источники, а с какого момента (приблизительно, я не прошу точной даты) личное письмо перестаёт быть личным письмом и становится историческим источником? И почему?
Если потомки опубликуют мои письма после моей смерти, то я всё равно ничего поделать не смогу, поэтому и не дёргаюсь.  Но и вреда это мне никакого не причинит. Я же уже умру.
Вот мой светлый образ , существующий в чьём-нибудь воображении, может пострадать. (Хотя может и наоборот.)
Но, имхо, для "светлого образа" это ничем не отличается от случая, когда потомки после моей смерти будут читать мои же тексты, допустим, опубликованные при моей жизни в открытых источниках, и изменять своё ко мне отношение.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 03/05/04 в 15:01:16, R2R wrote: И где граница? У Блока ещё письма, у Грозного уже источники, а с какого момента (приблизительно, я не прошу точной даты) личное письмо перестаёт быть личным письмом и становится историческим источником? И почему?
|
|
Я в таких случаях провожу границу по личному знакомству с современниками. Т.е., пока живы люди, чьи дедушки-бабушки были современниками Блока, личные письма Блока будут личными письмами. То же самое с войнами и пр. - когда мы, внуки воевавших в ВОВ (какова аллитерация, э?), состаримся и умрём, эта война перестанет быть больной темой. Гражданская война для нас уже таковой перестаёт быть, по-моему.
Возможно, для других это не так; это мои личные ощущения. Обосновать мне их особенно нечем.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 03/05/04 в 17:03:06, Ингвалл wrote:| Я в таких случаях провожу границу по личному знакомству с современниками. Т.е., пока живы люди, чьи дедушки-бабушки были современниками Блока, личные письма Блока будут личными письмами. |
|
Дедушки-бабушки?  Так это же не ответ. Почему тогда не пра-пра-что-то-там дедушки, которые были современниками Грозного? По этой логике - пока живы просто современники. Личные знакомые того, чьи письма публикуются.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
Повторюсь: я говорю за себя. Для меня это работает так:
Я знал свою бабушку и её подруг/родственниц того же возраста, что и она. Поэтому у меня в голове есть как бы её "действующая модель": я могу представить, как она на что-то реагирует. Поэтому темы, которые могли бы задеть её лично, через эту модель задевают и меня.
Я не знал своей прабабушки; у меня нет личной связи с её временем. Всё, что происходило до 1910-х годов, для меня - "древняя история".
|
| « Изменён в : 03/05/04 в 20:12:54 пользователем: Ингвалл » |
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
2Ингвалл: Да, действительно. В этом есть определённый смысл.
on 03/05/04 в 08:26:56, Ципор wrote:
За преступное мнение, естественно. Твое утверждение о сознании крестьян общинников кажется мне очень сомнительным, проверю. В любом случае, Блок - не крестьянин-общинник. Он из другой среды. |
|
Это точно, но поэты часто очень подвержены волнам общих народных настроений. Ну а о крестьянах до революции. Во-первых, для них "свои" часто ограничивались пределами деревни. Во-вторых, даже если бы не, то баре точно "своими" не были. Ты не забывай о "прелестях" сословного общества. Баре - это те, что жили в богатых поместьях и не так давно держали этих крестьян в скотском рабстве. Баре - это иная, высшая кровь. И эта высшая кровь пила кровушку из крестьян уже долгие столетия. Я допускаю, что русские баре были русским крестьянам ближе, чем немцы и цыгане; но они не были "свои". Это была "высшая раса", которая всем осточертела.
Quote:| Ага. "Господин судья, будьте снисходительны к Иксу, он участвовал в групповом изнасиловании потому, что очень восприимчив к массовым настроениям..." |
|
Он не участвовал, он "понял" и слегка романтизировал. И то не очень.
Quote:| Мне хватило главки про Блока. Поливание грязью Блока, Менделеевой и Ахматовой (все это на сексуальной почве) - это уже клиника... |
|
Клиника. Но тем не менее он много интересного пишет.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
