Автор |
Тема: Посеребренный век-1 (Прочитано 11927 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
Посеребренный век-1
Пока - о Блоке и Ходасевиче. Вгляды и мировоззрение обоих автор очень не любит.
Также и обсуждение сказанного.
Гг. соправители и посетители благоволят продолжать обсуждение и приводить материалы ниже.
|
| « Изменён в : 09/22/03 в 03:01:22 пользователем: Кот Муций » |
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
(перечитывая)
Александр Александрович Блок был очень справедливый. Когда он видал какое-нибудь зло, так он прямо-таки готов был покарать кого попало, лишь бы не оставлять это дело без последствий. Поэтому в 1918 году в статье "Интеллигенция и революция" он писал: "Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой. Почему гадят в любезных сердцам барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа. Я знаю, что говорю".
Тут надо добавить, что к этому времени вместе с соборами и усадьбами продырявили несколько тысяч ошевавшихся при них попов и помещиков. Александр Александрович ничего про них не написал, потому что это не важно. (С) Могултай, "29 случаев и одно мнение..."
Все-таки, тут автора несколько, имхо, занесло с иронией. Мнение Блока совершенно вздорное, конечно, но надо сказать,что в числе разоренных усадеб была и усадьба самого Блока. И вопрос гибели людей он все же рассматривал - в том же духе,правда. Это не делает мнение менее дурным, но ,имхо, значительно смещает акценты. Человек не со стороны наблюдает за происходящим, он говорит и о себе тоже.
|
| « Изменён в : 03/02/04 в 16:46:14 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Сотник Иуст
Постоянный посетитель
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 125
|
Именно.
Поддержка Революции тогдашней интеллигенцией шла в том числе и от рефлексии. "Так нам, гадам, и надо". Вспомните, например, что говорит помещик в "Кому на Руси жить хорошо" о богатстве и труде. Очень глубокие корни у той рефлексии.
|
|
Зарегистрирован |
____________________________________
aka Elentir
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
От Могултая Ципор и Сотнику Иусту (изложение устной беседы)
Могултай говорит, что знает о судьбе блоковской усадьбы и о том, что Блок говорил и о себе тоже, но это никак не влияет на могултаевскую оценку Блока. То, что Блок готов на то,чтоб его ограбили или убили - его личное дело, то,что он оправдывает грабеж и убийство в отношении других - это уже совсем иное дело. В Германии, говорит Могултай, было незначительное количество евреев, которые под влиянием своебразного патриотизма дошли до того, что поддержали гитлеровские планы на евреев. "Если такова воля народа - мы должны ей подчиниться,хоть она и основана на заблуждении".
"Когда я буду издеваться над этой их позицией , меня не будет интересовать и у меня не вызовет сочувствия то,что они так дешево оценили _и свои_ жизни, меня будет интересовать только то,что они так дешево оценили чужие." (c) Могултай
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Подарок Могултаю.  Высказывание 30- ое.
«Разрушение еще не кончилось, строительство еще не началось... Старой музыки уже нет ,новой еще нет. Скучно !»
Дело было в году 1920. Вот это "Скучно!" произвело на меня впечатление...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
*тихонько и невпопад*
Взгляды взглядами... а вот как поэта я Блока очень люблю. А взгляды его, имхо, дело десятое, и созданного им как Поэтом (именно так, с большой буквы) - не обесценивают никоим образом... Грустно все это, господа...
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Не обесценивают. Но и взгляды, имхо, не следует оправдывать тем, что среди тех, кто их разделял, были и выдающиеся люди искусства. А то "поэт в России больше, чем поэт"...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
А кто-то оправдывает? Да еще так?
*оглядывается в поисках крамольной реплики*
И, опять же имхо, для меня поэт что в России, что еще где - именно поэт. А его взгляды - его частное мнение. И всего лишь. Цена им - как всем другим сугубо личным мнениям. Он такой же человек (только талантливый  ), и может ошибаться, заблуждаться... и что с того?
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
on 03/04/04 в 00:19:37, Эртхэльге wrote:А кто-то оправдывает? Да еще так?
*оглядывается в поисках крамольной реплики*
|
|
На нашем форуме я таких реплик тоже не припомню. Но вообще в России это явление, по моим наблюдениям, существовало еще недавно, а может быть, существует и до сих пор.
|
| « Изменён в : 03/04/04 в 00:31:34 пользователем: Бенни » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
Я человек ограниченный.  Рамками ведущегося разговора.
Просто я ведь о своем восприятии сказала... не "за всю Одессу"...
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/03/04 в 23:50:30, Эртхэльге wrote:*тихонько и невпопад*
Взгляды взглядами... а вот как поэта я Блока очень люблю. А взгляды его, имхо, дело десятое, и созданного им как Поэтом (именно так, с большой буквы) - не обесценивают никоим образом... Грустно все это, господа... |
|
А чего грустного? Поэт очень хороший (я его тоже люблю), а вот взгляды не очень. Грустно то,что у него такие взгляды. В творчестве они, по-моему, отражения не нашли, так слава Богу. Никому и в голову не приходит говорить, что его взгляды как-то умаляют его талант. Я еще на старой могултаевой ДО писала (а потом повторила в Уделе), что мухи отдельно, а котлеты отдельно, и Могултай был с этим совершенно согласен.
|
| « Изменён в : 03/04/04 в 01:41:46 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Моё впечатленьице ещё АнКовских времён:
"...по-моему, это совершенно замечательная статья, из которой совершенно очевидно, что нефиг вести дневники..."
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Проблемы начинаются тогда, когда нехорошие убеждения отражаются в творчестве автора. Причём у поэтов это как-то фильтруется через искусство, через язык, больше, чем у писателей. Потому что шизочреватую прозу бумага лучше терпит...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
А вот я сейчас стану на защиту Блока с его нехорошими взглядами. ИМХО, в обсуждаемом пассаже он признаёт право простого народа на возмездие. Он проявляет к ним понимание Я не вижу, отчего он не должен этого делать, тем более что людям было за что мстить старому режиму. Его позиция тогда гораздо моральнее, чем позиция любого "понимателя" инквизиции сейчас. Тогда люди ещё помнили крепостное право.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 03/04/04 в 05:33:49, Лапочка wrote:| ИМХО, в обсуждаемом пассаже он признаёт право простого народа на возмездие. |
|
Возмездие кому? Соседу поровшего девок барина? Детям того барина? Нет такого права.
|
| « Изменён в : 03/04/04 в 09:35:12 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
