Автор |
Тема: Девочка Роза, вторая серия (Прочитано 4332 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Девочка Роза, вторая серия
« Ответить #15 В: 03/06/09 в 16:19:21 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Значит, всю историю цена спасения души - вопрос не первостепенный. |
|
Первостепенный. Просто он всегда воспринимался фасеточно. Если бы он воспринимался буквально и дословно, проблемы бы не было вообще.
Quote:| И в Европе смотри, этого смещения не произошло |
|
Ирландия. Италия. Польша. Только они повылезли как-то все же. А там хватало свинцовых прелестей.
А в скандинавских странах, например, - других. Одни тамошние евгенические проекты... песня песней.
Quote:| Боюсь, что пока женщины-мирянки (введение женского священства, я думаю, ничего не решит: у баб-священниц просто образуется такая же профдеформация в голове, и все) не представительствуют в церковных органах власти в той же пропорции, в которой они представительствуют в Церкви (то есть. процентов 60 как минимум) - эти каменные зедницы будет трудно сдвинуть с места. |
|
Но вот это тебе, кстати, классический пример на взаимодействие догмы и человеческой составляющей.
Quote:| Naaaaaah... это совсем не то. Чтобы десять миллионов человек в одну войну и пятьдесят в другую, чтобы весь континент был втянут в войну - этого они не знали со времен Великого Переселения народов. |
|
Ха. Ты знаешь про демографические последствия Конкисты. И про то, как велись тамошние внутренние конфликты.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Девочка Роза, вторая серия
« Ответить #16 В: 03/06/09 в 17:46:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| То есть, этот чувачок наработал уже на полноценную статью? |
|
Отвертится  .
Еще на форуме Кураева одна женщина рассказывала: у нее был диагноз "замершая беременность", но она не соглашалась на аборт. Но когда она потеряла сознание, ей его сделали. Выяснилось, что ребенок был мертв уже несколько дней. Она осталось жива, но мало надежды, что будут другие дети.
Таких случаев, наверное, уже много.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Девочка Роза, вторая серия
« Ответить #17 В: 03/06/09 в 22:49:52 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Первостепенный. Просто он всегда воспринимался фасеточно. Если бы он воспринимался буквально и дословно, проблемы бы не было вообще. |
|
Извини, мне кажется, что это требьует более серьезного обоснования. В смысле, исследований и т. д. А то мы рискуем впасть в ошибку человека, который мысли одного маргинального философа выдает за инвариант народной ментальности.
Quote:| Ирландия. Италия. Польша. Только они повылезли как-то все же. А там хватало свинцовых прелестей. |
|
Ну вот после МВ2 не слыхать чего-то, а до МВ2 как раз хватало.
Что отразил в своей "Триумфальной арке" писатель Ремарк...
Quote:| Но вот это тебе, кстати, классический пример на взаимодействие догмы и человеческой составляющей. |
|
Догмы?
Хм.
В других профессиях не быввает профдеформаций?
Понимешь, целибатный священник - это хорошо в ряде аспектов. Удобно. Рот закрыл - рабочее место убрано. Я хорошо знакома с женатым священником, он прекрасный мужик, но часто просто вынужден поступать как писал Ап. Павел, то есть, думать в первую очередь не о церкви, а о жене с детьми. А какие трагедии происходят, когда женатый священник умирает... Представляешь, да?
То есть, с одной стороны, без института целибатного священства не обойтись.
А с другой - ну в такой отрыв от реальности уходят мужики в этом случае, что просто хоть стой, хоть падай. И догма тут ни при чем - логика старых холостяков очень похожа на их рассуждения, даже когда не обременена догмой. Они многого себе просто НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ. Не потому что догма, а потому что образ жизни такой - разомкнутая каста с совершенно своими интересами.
Короче, выход, с моей точки зрения, один: нужно вернуться к практике ранних веков христианства, когда миряне учствовали в управлении церковью наравне с клиром. Вернуться к выборному епископату, к выборному диаконату.
Quote:| Ха. Ты знаешь про демографические последствия Конкисты. И про то, как велись тамошние внутренние конфликты. |
|
И что, сейчас живет хоть кто-то, кто помнит Конкисту?
А вот тех, кто помнит МВ2, еще много. И такие штуки на ментальности народов отражаются будь здрав Макбет. Например, в украинском фольклоре исчезли все следы Древней Руси. Начисто. Хмельниччина и Руина всё вытеснили, 80% созданного в украинской культуре - в те времена и о тех временах. Можно даже сказать, что в Хмельниччину вошли русины - а вот из Руины вышли уже украинцы, и разница между ними такая же, как между итальянцами и римлянами.
Нам сейчас плохо видно, как изменилась наша собственная цивилизация - это будет только праправнукам понятно. Но вот сейчас и американцам, и европейцам невооруженным глазом видно, что США - это НЕ Европа. Вроде бы и базовые цивилизационные ценности те же, и языки - два европейских, и моды одинаковые - но...
|
| « Изменён в : 03/07/09 в 00:10:23 пользователем: Olga » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Девочка Роза, вторая серия
« Ответить #18 В: 03/07/09 в 00:52:59 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Извини, мне кажется, что это требьует более серьезного обоснования. |
|
Так, видишь ли, имеется в наличии тысячелетняя практика. И изменения в оной.
Quote:| Ну вот после МВ2 не слыхать чего-то, а до МВ2 как раз хватало. |
|
Да чтооо ты. В Ирландии до сих пор аборт легален только при прямой угрозе жизни. Просто там под боком Англия. А они приняли соответствующие поправки - по ним _информацию_ об опциях предоставлять можно и путешествовать тоже можно и задерживать не имеют права (был казус, девочка, беременная ребенком с анацефалией, пыталась выехать, ее задержали - и Верховный Суд постановил, что нельзя). На выходе - опять-таки относительно терпимая ситуация.
Но это все - изменения сравнительно недавние.
А что творилось в 50е-60е-70е - это в сказке не сказать. Те же приюты Магдалины, считай, прикончило даже не изменение общества, а появление стиральных машин.
(Кстати, история потрясающая в том смысле, что вообще-то изначально эти приюты были придуманы для того, чтобы проституткам, желающим покончить со своим ремеслом, просто было куда пойти. Было где жить, профессию какую-то освоить... и поначалу оно так и было. А потом мутировало в практически тюрьму, куда можно было угодить по простому подозрению в "нечистой жизни".)
Quote:| В других профессиях не быввает профдеформаций? |
|
Бывают. Но у них редко цена такая же.
Quote:| И что, сейчас живет хоть кто-то, кто помнит Конкисту? |
|
Нет, но там и без того цена жизни стояла низко. И не поднялась. Мелких конфликтов на сотни тысяч покойников...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Девочка Роза, вторая серия
« Ответить #19 В: 03/07/09 в 02:11:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Так, видишь ли, имеется в наличии тысячелетняя практика. И изменения в оной.
|
|
Вот как раз изменения и наводят на определенные мысли.
Потому что догма кагбє остается неизменной - а изменения в практике соотносятся все больше с изменением образа жизни людей.
Quote:| Да чтооо ты. В Ирландии до сих пор аборт легален только при прямой угрозе жизни. |
|
Мы вороде как обсуждаем случай, когда и прямую угрозу жизни отказываются считать достаточным основанием.
То есть, ирландскую практику я нахожу приемлемой. А эти расклады в Никарагуа - уже нет.
Quote:| Но это все - изменения сравнительно недавние. |
|
А я тебе о чем.
Quote:| Бывают. Но у них редко цена такая же. |
|
Редко человек бывает отдан профессии настолько. Кого ни возьми - даже военных - у всех есть еще что-то кроме. Какой-то отдельный уголок в жизни, где можно попыть просто человеком.
Священник на работе всегда.
Quote:| Нет, но там и без того цена жизни стояла низко. И не поднялась. Мелких конфликтов на сотни тысяч покойников... |
|
Это не то. Это привычная практика для, например, средневекового Китая. Или Африки. "Мы всегда так живем". А вот чтобы цивилизация поднималась-поднималась, повышала-повышала неуклонно уровень гуманизма, и вдруг - бах, трах... Я прецедент могу вспомнить только оин - падение Рима.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
