Автор |
Тема: Криминализованные Кендеры (Прочитано 7209 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
 |
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #15 В: 06/29/08 в 22:11:03 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/08 в 21:11:09, Mogultaj wrote:... в этнические стеоретипы кендеров не входят иллюзии по поводу своего положения, и состояние ученика от состояния отучившегося работника они отличают без труда.
Поэтому сертификаты дела для большинства не меняют... |
|
Нет, так нет.
Хорошо, надеюсь, вождение дальнобойных грузовиков не входит в запретные для кендеров профессии?
А с напарником не кендером? Да, старшим и более опытным, но все же с напарником, а не учителем.
Владельцы груза и грузовиков получают за найм мальчишек-кендеров налоговые льготы и льготные страховки.
Quote:| Затем, что даже ради адаптации кендеров Фихтенштейн категорически не желает заводить военные училища-свинарники, где учащихся будут освобождать от элементарных требований общевоинской дисциплины. |
|
Ну не хочет, так не хочет. Я уже сказал - учит на месте приходящих. Готовит охранников, а не военных.
Quote:| Так они по этническим стереотипам вообще не должны больше минимума выходить из дома |
|
Не выходя из дома, не очень-то хозяйство поддержишь. В лавку за продуктами хотя бы. На речку для постирушки. В общем мифы все это. Хозяйка есть хозяйка! Даже при самых супердомостроевских нравах.
Quote:| А та идея, что чужаки будут учить кендерскую женщину, как ей поддерживать кендерский порядок в кедерском домохозяйстве... |
|
Прежде всего будут учить, как помочь больному ребенку. Собственно, все начинается с фельдшерского пункта и участкового педиатра. Все остальное - по возможности. На детских врачей все эти "дети гор" и "друзья степей" молиться готовы. Не взирая на национальность врача, вероисповедание, партийность...
Quote:| Это зависит от эмоциональной и идейной завязанности на сопротивлении любому внешнему впариванию - на том "что мы в чужое не лезем, а свое знаем крепко". |
|
Я именно про это и говорю: если есть заинтересованность с обеих сторон, ограниченная лишь соблюдением внешних ритуалов перед лицом аксакалов, все проблемы решаются "на раз".
Quote:| 1) Сама идея, допустим для примера, хороша, но как ее реализовать? |
|
Найти производственную нишу. Возможно методом проб и ошибок. Как вариант, предложить найти или создать такую нишу ранее адаптировавшимся кендерским бизнесменам на условии обязательной ее легальности в обмен на те же налоговые льготы и монополии. Понятно, что тут возникает обширное пространство для коррупции, но пока мы в вакууме, и сферические у нас не только кендеры, но и госчиновники. 
Quote:| 2) Правильно ли исходить из того, что для бомжа в вокзала лучше всего подыскать работу, где он мог бы, не меняясь, приносить пользу обществу? |
|
Неправильно, потому что этот тезис исходит из предположения, что бомж не желает меняться. Совершенно непонятно, откуда оно.
|
|
 Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #16 В: 06/29/08 в 22:21:17 » |
Цитировать » Править
|
К вопросу о гигиене...
on 06/29/08 в 03:07:48, Mogultaj wrote:4) вода есть стихия зла, мыться - вопиющая угроза духу и телу (=реальное убеждение монголов до ламаизма).
|
|
А водка или уксус?
|
| « Изменён в : 06/29/08 в 22:21:33 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #17 В: 06/29/08 в 22:26:57 » |
Цитировать » Править
|
Водка - денег столько нету...
Уксус - эффект еще разительнее, и опять же денег столько нет.
Кроме того, запах уксуса кендерам обычно очень не нравится. А запах человека - нормален, как он и для всех был нормален сотни лет назад. "Тьфу, тьфу, человечьим духом пахнет".
|
| « Изменён в : 06/29/08 в 22:28:12 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #18 В: 06/29/08 в 22:31:10 » |
Цитировать » Править
|
Отчасти соглашусь. Если в кендерских обычаях и традициях есть хоть что-то, позволяющее их труд использовать в некоей общественно-полезной области, не повышая их уровня образования выше нормально-кендерского, не отмывая их добела и т.п. - ну вот в этой области (или областях) и использовать. Одновременно жестко карая уличенных преступников - как кендеров (невзирая на п. 5 кендерских особенностей - его просто нужно иметь в виду при следствии и на суде и на кендерские показания против соплеменников не закладываться), так и коренных фихтенштейнцев; возможно, не помешало бы и общее ужесточение наказаний - но тут уж надо знать, каковы конкретные законы Фихтенштейна (например, можно ли там за преступления свыше какой-то тяжести просто лишать гражданства и объявлять вне закона\отправлять в изгнание; я пока предполагаю, что нет...). А обеспечивать кендерам "приличную работу", если сами кендеры не обеспечивают приличного уровня подготовки себя к такой работе - имхо, не дело государства, тем более не особо богатого.
Однако! При всем этом важно, какую долю граждан на рассматриваемый момент составляют кендеры. Если она действительно велика - дело плохо.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #19 В: 06/30/08 в 01:14:00 » |
Цитировать » Править
|
Слава богу, малую. То есть опасности прямого захвата власти организованными кендерскими группами в случае, если кендеры-ревнители традиционного уклада, криминальные кендеры и их пособники и друзья почувствуют натиск против себя или традиций, - нет и не предвидится.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #20 В: 06/30/08 в 01:20:46 » |
Цитировать » Править
|
Так выселить их всех обратно к ихнему цунами, этих кендеров. Делов-то. Кроме тех, которые фактически интегрировались и дают подписку по ряду пунктов.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #21 В: 06/30/08 в 01:26:55 » |
Цитировать » Править
|
Нельзя просто выселить, они не просто иммигранты, они гражданство получили.
Можно вместо этого предложить внести билль о лишении гражданства (с последующей высылкой) по факту принадлежности к кендерам, с возможным исключением из это меры для таких, таких и этаких кендеров.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #22 В: 06/30/08 в 01:35:46 » |
Цитировать » Править
|
"Можно и так" (с). Ноги этих кендеров не стало бы в моём государстве. Да-да, это "исключение из своих", "депортация по этническому признаку" и [подставить ещё сотню смертных грехов]. Та страна, которая громче всех вякнет, что-де нельзя так обращаться с невинными детьми гор, немедленно заполучит этих детей гор себе, в полном комплекте. Если вякать примется ряд стран, дети гор будут поделены на группы по количеству этих стран. Таким образом я бы убила двух зайцев: избавилась от криминальных паразитов и отучила целую кучу политкорректных лицемеров от вяканья. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #23 В: 06/30/08 в 02:56:17 » |
Цитировать » Править
|
Все, занесли в список как вариант. Одно (из многих) примечаний - по этому принципу, не знаю как а Фихтенштейне, а в России придется высылать заодно и целые русские деревни и русские городские трущобные районы. В 50-х были целые кварталы, где сидел каждый четвертый мужчина, а родственников-уголовников имело больше половины семей. Кстати, с самими семьями, где родственник уголовник, что делать? Семья - (микро)группа, вот что делать с (микро)группами, в которых криминализация - 25-35 процентов от общего состава (микро)группы (один из 3-4 членов семьи преступник, допустим, тяжкий)? Никакие кендеры за таким уровнем криминализации не угонятся.
|
| « Изменён в : 06/30/08 в 02:56:30 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #24 В: 06/30/08 в 03:04:03 » |
Цитировать » Править
|
Со своими, домашними, я буду разбираться иначе. Своих и правда никуда не вышлешь, о них так или иначе придётся позаботиться дома, но так на то они и свои и страна эта - их дом.
Кстати, обращаю твоё внимание на тот факт, что гражданство кендеров, данное актом властного произвола без референдума и без сдачи кендерами необходимых экзаменов на гражданство, им же и отменяется, причём мгновенно.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #25 В: 06/30/08 в 03:07:37 » |
Цитировать » Править
|
on 06/29/08 в 22:26:57, Mogultaj wrote:Водка - денег столько нету...
Уксус - эффект еще разительнее, и опять же денег столько нет.
Кроме того, запах уксуса кендерам обычно очень не нравится. А запах человека - нормален, как он и для всех был нормален сотни лет назад. "Тьфу, тьфу, человечьим духом пахнет". |
|
!. "Водка" -- не обязательно == "40-процентный раствор высокой степени очистки".
2. "Использовать в гигиенических целях" -- не обязательно == "делать душ из".
3. Значит, лимонная кислота (слабый раствор, чтобы не возникло непоняток). Или любое другое вещество с антисептическими свойствами. Или в природе нет соединения, запах которого гражданам не был бы неприятен?
4. как он и для всех был нормален сотни лет назад По-моему, между "нормальностью запаха" и принципиальным отсутствием гигиены все же есть некая разница. Кстати, а как кочевники относились к питью воды? И к том, что ее пьют их лошади?
5. Можно, конечно, провести какой угодно закон, а 9 грамм свинца -- наилучший способ решения проблемы во все времена (затраты гораздо меньше, чем на билет на поезд, даже в грузовом вагоне -- это подсказка, если что).
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #26 В: 06/30/08 в 03:14:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Со своими, домашними, я буду разбираться иначе. Своих и правда никуда не вышлешь, о них так или иначе придётся позаботиться дома, но так на то они и свои и страна эта - их дом. |
|
Совершенно непонятно, почему из двух одинаково криминализованных (микро)групп, одинаково имеющих гражданство, одна должна встречать иное отношение государства, чем другая, на том основании, что временной стаж гражданства у них разный - одни граждане в энном поколении, другие в первом.
Казалось бы, если тут вообще проводить различие (по мне - не надо его проводить), так обратное: то, что кое-как можно понять для новичка в команде, совсем уж непростительно для потомственного члена команды. Криминальные паразиты - они и есть криминальные паразиты, тут стаж гражданства в поколениях предков-граждан не есть смягчающее.
Quote:| Кстати, обращаю твоё внимание на тот факт, что гражданство кендеров, данное актом властного произвола без референдума и без сдачи кендерами необходимых экзаменов на гражданство, им же и отменяется, причём мгновенно. |
|
Во-первых, какой властный произвол в демократической конституционной монгархии Фихтенштейна? Законный акт правительства, все чин по чину.
Во-вторых, тот факт, что я кому-то что-то дарю по своему произволу, никоим образом не дает мне право по своему произволу этот подарок отобрать обратно. Что с воза упало...
Если, конечно, я в дарственной не прописал, что подарок дарю на таких-то условиях и могу забрать при нарушении их обратно. Но с кендерами этого не сделали.
В-третьих: особая опция задачи: кендеры здесь уже сто лет так существуют. За это время часть кендеров пришла в соответствие снравами Фихтенштейна, но большинство - см. выше.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #27 В: 06/30/08 в 03:23:49 » |
Цитировать » Править
|
Quote:!. "Водка" -- не обязательно == "40-процентный раствор высокой степени очистки".
2. "Использовать в гигиенических целях" -- не обязательно == "делать душ из". |
|
Тогда запах не отобьется. А 40-процентный - так денег не хватает. Он не очень дешевый, спиртовой раствор.
Quote:| 3. Значит, лимонная кислота (слабый раствор, чтобы не возникло непоняток). Или любое другое вещество с антисептическими свойствами. Или в природе нет соединения, запах которого гражданам не был бы неприятен? |
|
Есть-то есть, только не заставишь же им пользоваться? Кроме того, ну не будет человек принимать ванну или душ из лимонного и спиртового раствора - слишком хлопотно. Либо из воды, либо никак. А если никак, а только растираться спиртовым раствором будет, то в Фихтенштейне возникнет у него этот самый, обонятельный диссонанс, влияющий на контакты. Потому что все остальные там моются, кроме трех с половиной живописных нищих, с соответсивующим расходом воды.
Quote:| 4. как он и для всех был нормален сотни лет назад По-моему, между "нормальностью запаха" и принципиальным отсутствием гигиены все же есть некая разница. |
|
Нормальный человеческий запах в древности и средневековье - это запах человека, который моется крайне редко. Вплоть до нескольких раз за жизнь. Кто видел близко вокзальных бомжей, тот это может несколько редуцировать и принять за основу.
В срелневековых городах с общественными банями и в богатых домах было несколько лучше, а в Риме - так, почитай, не хуже чем сейчас (для желаюших). Но это исключение.
Quote:| Кстати, а как кочевники относились к питью воды? И к том, что ее пьют их лошади? |
|
Я именно о монголах писал, а не вообще о кочевниках. Сами они старались воды не пить, а пить молоко и кумыс и пр. соотв. продукты. Лошади - ради бога, на лошадей злая суть воды не действует.
Quote:| 5. Можно, конечно, провести какой угодно закон, а 9 грамм свинца -- наилучший способ решения проблемы во все времена (затраты гораздо меньше, чем на билет на поезд, даже в грузовом вагоне -- это подсказка, если что). |
|
Так вот и я собираю в этом треде все рецепты. И высказанные всерьез, и от противного, и как угодно. Это рассчитано надолго.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #28 В: 06/30/08 в 03:28:59 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/08 в 03:14:27, Mogultaj wrote:
Совершенно непонятно, почему из двух одинаково криминализованных (микро)групп (...) |
|
Лично мне это понятно сходу, а тем, кому не понятно, я в этом отношении ничем помочь не могу. Но я вообще забочусь прежде всего о благополучии моих граждан, а не о том, чтобы все они без исключения меня понимали. Я думаю, 99% населения поймёт и так.
Quote:| Во-первых, какой властный произвол в демократической конституционной монгархии Фихтенштейна? Законный акт правительства, все чин по чину. |
|
Так это и есть произвол. Дело в том, что в Европе для получения гражданства надо выполнить кое-какие условия. Кендеры их не выполнили. Такой безосновательный и злотворный законный акт отменяется точно так же, как был принят.
Quote:| В-третьих: особая опция задачи: кендеры здесь уже сто лет так существуют. За это время часть кендеров пришла в соответствие снравами Фихтенштейна, но большинство - см. выше. |
|
Это несколько меняет дело. Я бы для начала попробовала разными кнутами и пряниками принудить/побудить их вести себя прилично. Если ничто не сработает - неассимилируемую часть вон, ассимилированных себе оставить. Источник постоянной опасности для моих граждан не может существовать на моей территории, и мне совершенно неинтересно, какие и чьи высокие принципы мне придётся попрать, чтобы оградить население от бандитизма.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Криминализованные Кендеры
« Ответить #29 В: 06/30/08 в 03:41:21 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Лично мне это понятно сходу, а тем, кому не понятно, я в этом отношении ничем помочь не могу. Но я вообще забочусь прежде всего о благополучии моих граждан, а не о том, чтобы все они без исключения меня понимали. Я думаю, 99% населения поймёт и так. |
|
Это смотря какого населения.
Обычно то население, которое такие вещи понимает, влачится от бедствия к бедствию, и отнюдь не из-за кендеров.
Quote:Quote:Во-первых, какой властный произвол в демократической конституционной монгархии Фихтенштейна? Законный акт правительства, все чин по чину.
Так это и есть произвол. Дело в том, что в Европе для получения гражданства надо выполнить кое-какие условия. Кендеры их не выполнили. Такой безосновательный и злотворный законный акт отменяется точно так же, как был принят. |
|
Что значит "В Европе надо"? В Фихтенштейне не надо. Я не писал, что он входит в Евросоюз.
Ничего незаконного в получении кендерами гражданства не было, про процедурным мотивам его не кассируешь.
Quote:| Источник постоянной опасности для моих граждан не может существовать на моей территории, и мне совершенно неинтересно, какие и чьи высокие принципы мне придётся попрать, чтобы оградить население от бандитизма. |
|
Так (не говоря о прочем) таким же источником является куча групп из самого наикореннейшего населения.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
|
