Автор |
Тема: Этническая преступность-3 (Прочитано 11661 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #90 В: 06/30/08 в 08:38:59 » |
Цитировать » Править
|
Предложил бы с обсуждениями такого рода переместиться в тред о крминализированных кендерах, ибо там, при формулировке условной (но вполне реалистической) ситуации снимается одна из главных трудностей ситуаций реальных: в реальных ситуациях о причинах и характере этнической преступности в каждом данном случае можно до бесконечности спорить, понять их бывает трудно; и даже если понять их легко, всегда найдутся сторонники той точки зрения, что причины эти на самом деле всеконечно далеки от тех, что легко понять, и связаны, допустим, с недрстаточным присутствием представителей данного этноса среди высших чиновников государства за последние 500 лет.
В треде же о кендерах причины известны твердо, и случай рассматривается самый тяжелый: когда этническая преступность действительно определяется этническими стереотипами поведения, воспроизводимыми не вынужденно и не под влиянием обстановки, а просто по инерции, и когда преступность эта, вкупе с этнической напряженностью, вызванной ей (и именно ей, а не чьими-то ксенофобскими предрассудками) очень далеко зашла. Предлагая разные варианты действий в этом случае, пользователи Удела не рискуют ошибиться в определении этиологии и природы этнической преступности в данной ситуации, между тем как применительно к российской и иностранной РЕАЛЬНЫМ ситуациям эти этиология и природа, в отличие от самого факта этнической преступности, часто спорны вообще, а на уровне Удела доказательно не установимы вовсе.
|
| « Изменён в : 06/30/08 в 08:39:50 пользователем: Mogultaj » |
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #91 В: 06/30/08 в 10:42:06 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/08 в 07:55:28, Bobo wrote:
Уважаемый Отто,
Мне кажется что подобная тема слишком широка, и разноплановые обсуждения того, какие виды\меры вообще существуют чтобы бороться или даже просто не допускать возникновения этнической преступности столь же осмысленны, как разноплановые обсуждения на тему борьбы с ожирением.
То есть, я не нахожу приемлемым обобщить разные случаи проявления этнической преступности с целью обсуждать способы её искоренения.
Для эффективного искоренения этнической преступности в конкретном месте и в конкретное время "обобщенная" информация и даже репрезентативная статистика - невеликая подмога. Нужно разбираться в деталях конкретной ситуации и раскапывать конкретные причинно-следственные связи ЭТОЙ ситуации.
Ну всё равно как при лечении конкретного пациента главное - это его личная картина болезни, генетические особенности и предыдущая история, а не общая - сколь угодно подробная и достоверная - статистика по таким заболеваниям.
Впрочем, примерно это уже столько раз было сказано Антрекотом, Ципор и Трауном, что я даже испытываю некоторую неловкость, повторяя эту в общем-то очевидную мысль. |
|
Что могу сказать, уважаемый Бобо, по этому поводу?
Ну, во первых, то, что Вы совершенно напрасно испытываете ту самую неловкость, внушённую Вам перечисленными выше коллегами. Потому как приведённая ув.Могултаем аналогия понятия "этническая преступность" с "ожирением", которую все [как мне сдалось] признали удачной, куда более верна, чем многим показалось. 
Несмотря на то, что ожирение такое же разноплановое явление, как и этническая преступность, догматы политкорректности ещё не простёрли над ним своих чёрных крыльев и не превратили его в табу, поэтому многие страны и группы стран совершенно спокойно и без всякой истерики обсуждают это явление и вырабатывают стратегии и меры по борьбе с ним.
Вот Вам пара образцов навскидку:
Вот Австралия, в которой не так давно свирепствовали ливанские банды, вырабатывает меры:
Министр здравоохранения и по делам престарелых Никола Роксон призвала сегодня правительство Австралии приступить к выработке неотложных мер, направленных на борьбу с ожирением.
Вот Британия, владычица морей, бьёт тревогу и вырабатывет стратегии:
В середине февраля представители трех крупнейших медицинских университетов Великобритании призвали правительство разработать стратегию по борьбе с ожирением нации. Первым откликнулся министр здравоохранения Джон Рид ...Борьбой с ожирением нации занялась и группа советников Тони Блэра. Они подготовили документ под названием "Персональная ответственность и изменение поведения". Для "лечения" общества от "эпидемии ожирения" его авторы предлагают целый ряд мер...
А вот уже интереснейший документик с собрания серьёзнейших дядек, целые куски которого можно было бы цитировать здесь с заменой в тексте слова "ожирение" на "этническая преступность":
ЕВРОПЕЙСКАЯ МИНИСТЕРСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ВОЗ ПО БОРЬБЕ С ОЖИРЕНИЕМ, Отчет о работе конференции, ВОЗ, 2007, 42 страницы
Ну и венчает всё это очень впечатляющий документ, в который я таки рекомендую заглянуть всем участникам нынешних дискуссий:
Европейская хартия по борьбе с ожирением
Что-то подсказывает мне, что подобного рода стратегии и меры вполне можно разработать и в отношение некоторых других столь же разноплановых явлений  .
Вот только некоторые товарищи предпочитают отрицать их наличие вообще или возможность неких мер, как таковых...
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #92 В: 06/30/08 в 11:09:23 » |
Цитировать » Править
|
on 06/27/08 в 10:01:58, Цидас wrote:Этот подход, то есть легитимизация обобщений на недостаточном материале(*), мне кажется опасным, чтоб не сказать смертельно опасным. Конкретно у Могултая тем или иным образом получается сохранять равновесие, и практическая его оценка тех или иных групп обычно здравая или достаточно здравая. Так что иди речь об одном Могултае, так пусть хоть на кофейной гуще гадает об ожиданиях. Но в треде не только он, а кое-кто уже объявляет его посты подтверждением _своего_, гораздо менее взвешенного, подхода.
Оговорка "Просто надо помнить, что достоверность у такого представления соответственно, ниже. И все" на дело особенно не влияет. Уже сформированные ожидания на поведение человека всяко будут влиять.
(*) Вопрос, что считать материалом достаточным - незначим, Могултай четко пишет об обобщении, без выявления корректности обобщения и сообщений. Хотя некоторые приводимые им примеры (японцы или терристы-смертники в Израиле) и являются примерами суждений как раз _на достаточном_ материале. |
|
Уважаемая Ципор, так как этот пункт - главная точка расхождения вашей и моей позиции в дискуссии последних дней (дискуссии порой через чур эмоциональной - в чём есть изрядная доля моей вины, примите мои извинения), то я конечно же не мог пройти мимо.
Хотя вы и объявили "вопрос достаточности" незначимым, он не стал от этого менее важным. Если я не ошибаюсь - вы согласны с тем, что в этом вопросе, помимо объективной ситуации, всё зависит от человека. (То есть от его картины мира и того, как у него в этой картине мира расставлены акценты).
Вот есть русская рулетка. Кто-то может считать шанс пустить себе пулю в висок ДОСТАТОЧНО маленьким и попробовать сыграть. А кто-то - нет. Ни одну из этих позиций нельзя отстоять в споре - можно лишь сделать выводы об оппоненте и иметь их в виду в дальнейшем.
Касательно же самой возможности делать обоснованные суждения по недостоверной информации - вы сами приводили пример с наступающим врагом и решением "бежать-небежать". Вот есть объективная ситуация - слухи, крайне малодостоверные: идёт жестокий враг. Есть суждение, вывод, построеный на этой малодостоверной информации "Скоро город может занять жестокий враг". Далее идёт личная, субъективная оценка: достаточно ли обоснованно это суждение, чтобы принять его как руководство к действию, бросить дом и бежать? Вот этот момент уже зависит от человека. Можно решить "риск неприемлем, надо бежать". Можно решить "риск не так уж велик, авось пронесет - а дом-то разграбят, если уйти!". Можно решить "слухи - это малодостоверная информация, и прежде чем я получу удовлетворительную, полную, объективную картину с театра военных действий, никуда я не побегу; нельзя строить суждения по малодостоверной информации".
Здесь играют роль такие факторы, как риск, как последствия в том и в ином случае. Заметим, что тяжесть последствий оценивается субъективно, и поэтому может быть очень разной у разных людей. Для кого-то случайно и незаслуженно оскорбить - не повод для угрызений совести, подумаешь ерунда. А для кого-то это - позор, от которого можно застрелиться.
Поэтому я и продолжаю возражать вам, говоря что даже самая малодостоверная информация может сгодиться для обоснованного суждения. И что, как собственно и говорил Могултай, все люди сплошь и рядом такой информацией пользуются и суждения обосновывают. Всё зависит от ситуации и от человека.
Второй важный момент. Вы приводите аргумент: суждение, основанное на малодостоверной информации может привести к ошибке, а ошибки могут дорого стоить.
Совершенно верно.
Но также верно и то, что ОТКАЗ от вынесения суждения по малодостоверной информации может стоить очень дорого. В вашем примере с врагом: отказ выносить суждение до получения информации более достоверной, чем слухи, может привести к тому, что враг придёт раньше, чем эта информация.
Другой пример - игра на бирже, где люди мгновенно выносят суждения и принимают решения по самым малодостовреным слухам.
Вопрос о том, что более опасно - обосновывать суждения по малодостоверной информации, или же отказываться от таких суждений - на мой взгляд в общем случае не решается, а в каждом конкретном случае решается субъективно. И если человек мне скажет, что он полагает неприемлемой избирательную проверку документов в Израиле и считает что проверять нужно У ВСЕХ ОДИНАКОВО - я не найду, что можно ему возразить, кроме того что лично я так не считаю.
|
| « Изменён в : 06/30/08 в 11:12:22 пользователем: Bobo » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #93 В: 06/30/08 в 11:58:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| И если человек мне скажет, что он полагает неприемлемой избирательную проверку документов в Израиле и считает что проверять нужно У ВСЕХ ОДИНАКОВО - я не найду, что можно ему возразить, кроме того что лично я так не считаю. |
|
Если есть возможность проверять у всех, не отвлекаясь от решения более насущных задач, то так и надо делать.
Но если ее нет (а ее нет), то премущественно надо проверять у группы риска. По-моему, именно это бесспорное соображение тут и надо привести.
Аналогично военврачи раненых на войне в полевых условиях быстро сортируют при надобности на тех, кому оказывать помощь в первую очередь, а кому - в последнюю. И тяжелораненные, которые скорее всего и при помощи помрут, отодвигаютсяч в конец очереди по сравнению с теми, кто без срочной помощи помрет, а со срочной помощью имеет большие шансы выжить. То есть приоритет - спасение как можно большего КОЛИЧЕСТВА жизней, и ради этого приходится ставить в худшие условия (в соотв. ситуации) тяжелораненных понижая их и без того низкие шансы выжить....
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #94 В: 06/30/08 в 15:25:37 » |
Цитировать » Править
|
on 06/27/08 в 18:49:09, Цидас wrote:Забавно. Интересно, есть ли в таком случае возможность отделить мух от котлет, то есть отделить случаи мошенничества от попрошайничества из-за бедности и преследовать за первое, или обойдется дороже?
|
|
...Я уже так отстала от обсуждения, что это, наверное, неинтересно. тем не менее. Думаю, за само попрошайничество вовсе преследовать не нужно. Но, к сожалению, оно часто служит прикрытием для вещей куда менее невинных: осмотреть, например, при случае чужую квартиру, чтобы потом обворовать. Хотя еще раз напишу: чтобы тут именно цыгане как-то обвинялись, не слышала. Самое неприятное обвинение в их адрес - торговля наркотиками.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
e: Этническая преступность-3
« Ответить #95 В: 06/30/08 в 15:56:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Вот Австралия, в которой не так давно свирепствовали ливанские банды, вырабатывает меры: |
|
М-да... дело мифологии живет и побеждает... интересно, скоро ли очень неприятная и вхлам нежелательная муха превратится в полноценного слона?... 
Quote:| Вот только некоторые товарищи предпочитают отрицать их наличие вообще или возможность неких мер, как таковых... |
|
Уважаемый Отто, я прошу Вас указать, кто эти "некоторые товарищи" - и где именно предпочитают. Точно.
Потому как мне кажется, что тут мы имеем дело с явлением, которое Могултай (и не он один ) называет "неправдой".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: e: Этническая преступность-3
« Ответить #96 В: 06/30/08 в 17:01:51 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/08 в 15:56:06, Antrekot wrote:Уважаемый Отто, я прошу Вас указать, кто эти "некоторые товарищи" - и где именно предпочитают. Точно.
Потому как мне кажется, что тут мы имеем дело с явлением, которое Могултай (и не он один ) называет "неправдой". |
|
Уважаемый Антрекот,
в своё время, после долгих и безуспешных поисков справедливости, я уже зарёкся дискутировать по поводу Вашей (и ещё некоторых отсутствующих нынче участников), довольно неприятной, привычки бездоказательно употреблять термин "неправда/так называемое враньё" и ему подобные в отношение слов оппонентов. 
Если Вам так кажется и лень даже посмотреть на цитату, включённую в мой пост или в утверждения некоторых здешних отрицателей этнической преступности в других тредах, то пусть так оно и остаётся.
На Вашей совести.... 
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: e: Этническая преступность-3
« Ответить #97 В: 06/30/08 в 17:24:38 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Если Вам так кажется и лень даже посмотреть на цитату, включённую в мой пост или в утверждения некоторых здешних отрицателей этнической преступности в других тредах, то пусть так оно и остаётся. |
|
То есть, цитат нет... почему меня это не удивляет?
Фиксируем. Никто на этом форуме не отрицал существование _явлений_, которые довольно произвольно включают в понятие "этническая преступность" (о произвольности говорит даже специалист, которого _Вы_ в другом треде сочли нужным процитировать) - хотя имеются разногласия о природе этих явлений. Также никто на этом форуме не говорил, что против этих явлений невозможно принимать меры - как в силу неизвестных причин утверждали Вы.
Ваши слова не соответствуют действительности. Возможно, они являлись результатом неверной интерпретации. Но в силу того, что привести основания Вы отказались... для этой версии не хватает материала.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: e: Этническая преступность-3
« Ответить #98 В: 06/30/08 в 17:56:26 » |
Цитировать » Править
|
Antrekot wrote:
То есть, цитат нет... почему меня это не удивляет?
Кххм, а не удивляет Вас это лишь потому, что [вычеркнуто самоцензурой]  . И не впервой, к сожалению.
Также никто на этом форуме не говорил, что против этих явлений невозможно принимать меры - как в силу неизвестных причин утверждали Вы. Ваши слова не соответствуют действительности.
Мда. Не все слепые видят... да и от привычки подменять слова собеседника, как я вижу, некоторым избавиться тяжело.
Ведь я и не говорил, что кто-то утверждает, что против отдельных случаев нельзя принимать меры, я писал, что кое-кто утверждает, что меры против этнической преступности, как явления, также неосмысленны, как и действия против ожирения, как явления, потому как в его понимании это конкретный диагноз, на что я и показал, что раз существуют государственные стратегии и европейские хартии по борьбе с таким явлением, как ожирение, то согласно логике того же автора, не менее осмысленным являются и аналогичные меры в отношение этнической преступности в обозначениях Могултая.
А Вы как -то ухитрились истолковать это как-то, кхххм, по своему...и не применули ввернуть словцо про неправду...
Для особо ленивых цитирую ещё раз то, что висит парой постов выше:
Мне кажется что подобная тема [этническая преступность] слишком широка, и разноплановые обсуждения того, какие виды\меры вообще существуют чтобы бороться или даже просто не допускать возникновения этнической преступности столь же осмысленны, как разноплановые обсуждения на тему борьбы с ожирением.
То есть, я не нахожу приемлемым обобщить разные случаи проявления этнической преступности с целью обсуждать способы её искоренения.
Для эффективного искоренения этнической преступности в конкретном месте и в конкретное время "обобщенная" информация и даже репрезентативная статистика - невеликая подмога. Нужно разбираться в деталях конкретной ситуации и раскапывать конкретные причинно-следственные связи ЭТОЙ ситуации.
Ну всё равно как при лечении конкретного пациента главное - это его личная картина болезни, генетические особенности и предыдущая история, а не общая - сколь угодно подробная и достоверная - статистика по таким заболеваниям.
Вам что, уважаемый Антрекот, нужные места подчеркнуть или красным выделить, что бы Вы увидели в них то, что и дало мне основание вежливо, не тыкая пальцем в самолюбие коллег, заметить:
Вот только некоторые товарищи предпочитают отрицать ... возможность неких мер, как таковых... ["..в отношение некоторых других столь же разноплановых явлений", т.е. по отношению к этнической преступности, как явлению, в обозначениях Могултая]
отто,
просто отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #99 В: 06/30/08 в 18:31:13 » |
Цитировать » Править
|
[Я прошу коллег по возможности не модерировать сообщение выше, чтобы, так сказать, видно было]
Quote:| что кое-кто утверждает, что меры против этнической преступности, как явления, также неосмысленны, как и действия против ожирения, как явления, потому как в его понимании это конкретный диагноз, |
|
Тоже соответствует разве что Вашей субъективной реальности. Написали Вы следующее: "Вот только некоторые товарищи предпочитают отрицать их наличие вообще или возможность неких мер, как таковых... "
Не неких общих мер. А "неких мер, как таковых". Мер вообще - да еще с усилением. Если Вы имели в виду то, о чем говорите сейчас, Вы очень неудачно выразились.
Это первое.
И второе - а чем именно Вас в такой мере не устраивает дифференцированный подход, что Вы его так... малоадекватно описываете?
А что до кампаний "против ожирения", то тех, кто будет группировать вместе переедание, нерациональное питание (совершенно иная вещь) и разнообразные эндокринные проблемы и бороться с ними одной метОдой, нужно гнать немедленно - как вредных - смертно, преступно вредных - дураков. Потому что, в какую бы сторону эти меры не перекосило - часть пациентов они будут просто убивать.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #100 В: 06/30/08 в 19:17:04 » |
Цитировать » Править
|
Antrekot wrote:
Написали Вы следующее: "Вот только некоторые товарищи предпочитают отрицать их наличие вообще или возможность неких мер, как таковых... "
Не неких общих мер. А "неких мер, как таковых". Мер вообще - да еще с усилением.
Мда. Филология, как точная наука. Вот чем отличается "неких общих мер" от "неких мер, как таковых, в отношении общего в некоем явлении"...? ИМХО, ничем.
Если Вы имели в виду то, о чем говорите сейчас, Вы очень неудачно выразились.
Вполне возможно, я, к слову, не писатель, не литератор и не филолог - да и в школе по русскому отродясь пятёрок не имел - мне более-менее неудачное словоупотребление простительно.
А вот Вам, уважаемый Антрекот, столкнувшись с неоднозначным, по Вашему мнению, словоупотреблением со стороны участника, следовало, согласно Правилам, не спешить бросаться "неправдами" да "так называемыми враньями", а таки уточнить, что имелось в виду, и руководствоваться именно тем смыслом, который я вкладывал в свои слова, а не чтением в моём большом и добром.
Это первое.
И второе -
А что до кампаний "против ожирения", то тех, кто будет группировать вместе переедание, нерациональное питание (совершенно иная вещь) и разнообразные эндокринные проблемы и бороться с ними одной метОдой, нужно гнать немедленно - как вредных - смертно, преступно вредных - дураков.
Кххм, Вы это своему и британскому премьерам напишите, да ещё копию в Еврокомиссию и ВОЗ отправьте. Им будет интересно узнать Ваше мнение.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #101 В: 06/30/08 в 19:27:29 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| от чем отличается "неких общих мер" от "неких мер, как таковых, в отношении общего в некоем явлении"...? ИМХО, ничем. |
|
Второе тоже не было сказано.
А "мер, как таковых" означает "любых". Каких бы то ни было.
Quote:| А вот Вам, уважаемый Антрекот |
|
Вот поэтому у Вас и запросили цитату. Вдруг Вы не так поняли?
Quote:
да "так называемыми враньями", |
|
Так. А вот тут я прошу цитату опять. Или извинений. Впрочем...
Quote:| Кххм, Вы это своему и британскому премьерам |
|
Нашему министру здравохраны уже. И предыдущему. И не только я. И давно. Откуда я, по-Вашему, знаю, что от такого непечатного подхода бывает? Именно потому, что приходилось сталкиваться с последствиями. (Чтоб их всех, начиная с Эбботта, барлог морийский побрал с их кампаниями.)
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #102 В: 07/01/08 в 00:47:44 » |
Цитировать » Править
|
on 06/30/08 в 10:42:06, otto wrote:
А что это за такие интересные ливанские банды,терроризирующие вместо Израиля,бедную Австралию(благо это ведь по-соседству),ув.Отто?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Uspokoitel
Постоянный посетитель
Склони выю, сигамбр
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 144
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #104 В: 07/01/08 в 01:16:48 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Over 50 young girls were pack-raped during this rampage.
Paris has seen an explosion of rapes committed by Middle Eastern males on French women in the past fifteen years |
|
девушки видать, по мысли лиц арабской национальности, искупают грехи колонизаторов..
|
|
Зарегистрирован |
Надо все успеть, а то будет поздно
|
|
|
|
