Автор |
Тема: Этническая преступность-3 (Прочитано 11660 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
 |
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #45 В: 06/27/08 в 18:34:19 » |
Цитировать » Править
|
А нет, уважаемая Ципор, одно другого не исключает - я имею в виду кражи+попрошайничество и наличие собственных матценностей. Хотя на золоте настаивать не буду, может, и не оно. Первое занятие - это чтобы сноровку не потерять.
Я тоже знаю приличнейших цыган, а один из них - такой замечательный пульманолог, что у него отбоя от пациентов нет (я не пациент, я, к счастью, здорова  ). Но именно они и считают, что с этими кочевыми традициями нужно завязывать. Этот самый врач так описывал типичного цыгана: почти неграмотен, в 35 лет умирает от многочисленных болезней.
|
|
 Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #46 В: 06/27/08 в 18:37:47 » |
Цитировать » Править
|
А нет, уважаемая Ципор, одно другого не исключает - я имею в виду кражи+попрошайничество и наличие собственных матценностей. Хотя на золоте настаивать не буду, может, и не оно. Первое занятие - это чтобы сноровку не потерять.
Откуда данные?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #47 В: 06/27/08 в 18:46:18 » |
Цитировать » Править
|
А это из неоднократных наблюдений. Ездить приходится часто, вот и вижу: только что некая компания цыганских детей прошлась по маршруткам с просьбой "подать сестре на операцию". Через несколько минут та же компания покупает самые дорогие фрукты в невообразимых количествах. Как-то поневоле засомневаешься...
Или вот еще пример: одна из моих соседок на просьбу "отдать что найдется из старой одежды" добросердечно собрала все свои хоть и немодные, но добротные вещи. И через несколько часов обнаружила их на лестничной площадке, как отвергнутые. Так что, думаю, это больше спорта ради.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #48 В: 06/27/08 в 18:49:09 » |
Цитировать » Править
|
Забавно. Интересно, есть ли в таком случае возможность отделить мух от котлет, то есть отделить случаи мошенничества от попрошайничества из-за бедности и преследовать за первое, или обойдется дороже?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #49 В: 06/27/08 в 18:55:04 » |
Цитировать » Править
|
http://gipsylilya.livejournal.com/521749.html#cutid1
"....
Дареное или перешедшее по наследству золото нельзя продавать или обменивать — это больше, чем дурная примета, это очень плохо. Тогда удача отвернётся. Тогда ты становишься беззащитным перед лихом. Вот почему цыганка, увешанная фамильными кольцами и серьгами, может быть по-настоящему голодной, потому что ей в голову не приходит добыть деньги за счёт семейного золота...."
|
| « Изменён в : 06/27/08 в 18:55:38 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #50 В: 06/27/08 в 19:25:24 » |
Цитировать » Править
|
Будь в обществе и та группа, о которой Вы говорите, это ровно ничего не изменило бы в том, о чем я пишу, так как не изменило бы логических связей тезисов и возражений.
А если б эта группа не просто "будь", а являлась реальной силой? Прилично ли давать ей лишний повод для травли? Нет, с академической точки зрения утверждение в Германии 30-х (Испании XVв.), что евреи(марраны) ростовщичеством занимаются чаще немцев(испанцев), возможно, было бы фактически верным, но с моей точки зрения это стало бы подливанием масла в нехороший огонь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #51 В: 06/27/08 в 19:25:28 » |
Цитировать » Править
|
2 Антрекот
Quote:С _ее_ точки зрения она говорила вот что " Моя позиция заключалась в следуюшем: нет оснований говорить о такой возможности на ровном месте, не имея каких-либо доказательств в пользу такого предположения. Справедливости ради (не выдвигать предположения обвинительного характера, не имея доказательств) и из уважения к покойникам, которых по этому навету убивали. Будут доказательства - говори на здоровье."
А _с моей_ она в довольно нечеткой форме пыталась сказать, что не вполне корректно говорить о том, что такое вообще-то могло быть, не имея на борту ничего, кроме предположений, поскольку косвенным образом получается, что речь идет о репутациях людей, которые - в силу того, что довольно давно мертвы - не могут ее отстоять. |
|
Да. Дословно - "Некрасиво по отношению к покойникам".
Что (в смысле, данное высказывание) в обоих приведенных тобой редакциях/толкованиях является стопроцентно абсурдной претензией. О чем я и говорил.
Оставалось бы по логике приведенных тобой пассажей только заявить, что произнести следующую фразу: "нельзя заранее исключать, что мамка Волохова и Битяговский и впрямь были причастны к смерти Дмитрия Ивановича" - нельзя, ибо некрасиво по отношению к покойникам - Волоховой и Битяговскому! В самом деле, тут и речь идет о репутациях людей, которые - в силу того, что довольно давно мертвы - не могут ее отстоять, и доказательств никаких нет и быть не может. Все точь-в-точь как с кровавым наветом: убили там Волохову и Битяговского по непроверенному обвинению в причастности к смерти ребенка Дмитрия.
Прости, но ежели в нынешнем информационном пространстве говорить "нельзя заранее исключать, что мамка Волохова и Битяговский и впрямь были причастны к смерти Дмитрия Ивановича" - некрасиво по отношению к покойникам, то не знаешь ли ты, где можно из этого пространства выписаться?)) А то совсем клиническое сумасшествие получается.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #52 В: 06/27/08 в 19:29:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Будь в обществе и та группа, о которой Вы говорите, это ровно ничего не изменило бы в том, о чем я пишу, так как не изменило бы логических связей тезисов и возражений.
А если б эта группа не просто "будь", а являлась реальной силой? Прилично ли давать ей лишний повод для травли? Нет, с академической точки зрения утверждение в Германии 30-х (Испании XVв.), что евреи(марраны) ростовщичеством занимаются чаще немцев(испанцев), возможно, было бы фактически верным, но с моей точки зрения это стало бы подливанием масла в нехороший огонь. |
|
А утаивание правды или попытка воплями об охране прав человека заглушить ее высказывание или сделать вид, что этого нет и не было - это подливание масла в какой огонь?
С того момента, как о приведении информации начинают судить по логике "а на чью мельницу оно льет воду", льет этот подход это масло в исключительно скверный огонь.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #53 В: 06/27/08 в 19:31:33 » |
Цитировать » Править
|
Оставляя без комментария данный пассаж, замечу, что клиническим сумашествием мне время от времени кажутся некоторые взгляды Могултая.
*Модераторам предлагается идти модерировать пост своего коллеги для начала. Потом можно и мой.
|
| « Изменён в : 06/27/08 в 19:33:09 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #54 В: 06/27/08 в 19:37:42 » |
Цитировать » Править
|
Quote:C одной стороны, данные указывают на наличие проблемы.
С другой стороны, удивляет то, что Могултай в качестве аргумента приводит слова Калея. Калей, конечно, молодец, да только _точно такие же_ слова мы в количестве слышим от тех самых представителей политической мысли в России, которых Могултай так не любит. Про то, что ежели население бедствует, так это потому, что само виновато. "Отсутствие возможностей - это отговорка". Вроде как Могултаю такие речи не нравятся и он не считает их достаточным аргументом.
Просто для того, чтобы достичь равных результатов, разным людям нужно выдать разные усилия. |
|
По поводу подчеркнутого текста. Вот и в игнор поставь посты, полные абсурдов, - так все равно увидишь их в виде цитаты...
Когда у нас говорят, что население само виновато, что оно бедствует - это говорят о населении, которое бедствует, потому что мало получает за свою работу. А получить новую, более высокооплачиваемую - так нет для них таковой в реальном нормальном доступе.
Когда же Калея говорит о таких-то цыганах Словакии, что они сами виноваты,когда бедствуют - это он говорит о тех цыганах, которые бедствуют, потому что работа для них есть, да они не хотят работать, им пособия и так платят.
Разница астрономическая, не заметить ее - это фантастика.
А если т. Гайдар скажет, что мужик, посреди обычной нормальной жизни пропивший свое хозяйство и дом и отправившийся бомжевать, или севший на пособие и не желающий браться за работу, а препочитающий жить на гроши этого пособия, - сам виноват в своих бедствиях, - так с т. Гайдаром в ЭТОМ можно будет только согласиться.
Цыган в Словакии кто-то разорял, кто--то отнял у них их традиционные честные заработки? Нет. Им, наоборот, пособия платят.
Масса общего с положением наших бедняков...
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #55 В: 06/27/08 в 19:42:19 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Оставалось бы по логике приведенных тобой пассажей только заявить, что произнести следующую фразу: "нельзя заранее исключать, что мамка Волохова и Битяговский и впрямь были причастны к смерти Дмитрия Ивановича" - нельзя, ибо некрасиво по отношению к покойникам - Волоховой и Битяговскому! В самом деле, тут и речь идет о репутациях людей, которые - в силу того, что довольно давно мертвы - не могут ее отстоять, и доказательств никаких нет и быть не может. Все точь-в-точь как с кровавым наветом: убили там Волохову и Битяговского по непроверенному обвинению в причастности к смерти ребенка Дмитрия. |
|
Нет. Совершенно не так. Поскольку в данном случае некоторые основания _не_ исключать - есть. Конкретные. По конкретным людям и конкретному делу.
В то время как твое суждение было _общим_ и основывалось на том, что такое _вообще_ может быть.
Ну вот представь себе, что некто говорит "нельзя заранее исключать, что мамка Волохова убила Дмитрия, потому что случаи, когда мамки и няньки убивали доверенных им детей, известны, и ничего невероятного в том бы не было" - а больше не говорит ничего... нет иной аргументации. Э?
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 06/27/08 в 19:44:52 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #56 В: 06/27/08 в 19:45:09 » |
Цитировать » Править
|
on 06/27/08 в 19:37:42, Mogultaj wrote:
По поводу подчеркнутого текста. Вот и в игнор поставь посты, полные абсурдов, - так все равно увидишь их в виде цитаты... |
|
Горькими слезами оплакиваю бедственное положение господина Немировского.
(Администраторам. Я прошу прощения, но я полагаю, что избранный Могултаем стиль аргументирования напрочь входит в противоречие с так называемым "академическим" стилем. Поскольку я из опыта знаю, что если Могултай уж в чем-то себя полагает правым, то сдвинуть его невозможно достаточно долго, если вообще, а молча терпеть оскорбления я не желаю, я тоже не буду придерживаться академического стиля. Со всеми вытекающими для меня, разумеется. Я полагаю поведение Могултая крайней степенью хамства.)
Quote:Когда у нас говорят, что население само виновато, что оно бедствует - это говорят о населении, которое бедствует, потому что мало получает за свою работу. А получить новую, более высокооплачиваемую - так нет для них таковой в реальном нормальном доступе.
Когда же Калея говорит о таких-то цыганах Словакии, что они сами виноваты,когда бедствуют - это он говорит о тех цыганах, которые бедствуют, потому что работа для них есть, да они не хотят работать, им пособия и так платят.
Разница астрономическая, не заметить ее - это фантастика.
|
|
Действительно, это фантастика - не заметить в собственных материалах ссылок на то, что люди ради выживания еду воруют или что для них беременность означает невозможность школу закончить.
|
| « Изменён в : 06/27/08 в 21:06:46 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #57 В: 06/27/08 в 19:51:41 » |
Цитировать » Править
|
on 06/27/08 в 18:17:47, Цидас wrote:
Лично я имею положительный опыт с двумя бедуинами. Один был просто приличный бедуин, второй был бедуин небедный, судя по машине, и работник интеллектуального труда, а на мой удивленный вопрос, чего он тогда живет в палатке, отвечал, что ему так больше нравится. Оба подвозили меня в районе юга. |
|
Так Диоген тоже жил в бочке и не жаловался.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #58 В: 06/27/08 в 19:59:14 » |
Цитировать » Править
|
on 06/27/08 в 18:34:19, antonina wrote:
Я тоже знаю приличнейших цыган, а один из них - такой замечательный пульманолог, что у него отбоя от пациентов нет (я не пациент, я, к счастью, здорова ). Но именно они и считают, что с этими кочевыми традициями нужно завязывать. Этот самый врач так описывал типичного цыгана: почти неграмотен, в 35 лет умирает от многочисленных болезней. |
|
И я,Антонина,присоединяюсь:тоже знаю приличных цыган.Ну,возьмем,к примеру,знаменитого Сличенко,современного Климашенко и сестер Повальских(Дуэт "Алиби").Очень все пристойные люди,только вот фамилии у всех очень уж на украинские схожи.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Этническая преступность-3
« Ответить #59 В: 06/27/08 в 20:04:23 » |
Цитировать » Править
|
А никто не попробует провести сравнительный анализ тяжести преступлений для общества,совершенных такими различными этногруппировками как чеченцы и цыгане?Тактика чеченцев:теракты,похищение и торговля людьми,оружием.У цыган мошенничество,попрошайничество,наркотики,воровство.Что хуже для общества?И какое из зол меньшее?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
